nous sommes pas ce qu'on attends de nous

il y a une heure, Passiflore a dit :

Simplement : "on doit être" ?? Sans chercher à être tel qu'on aimerait être ? Sans changer quoi que ce soit ? Sans faire le moindre effort pour peaufiner son caractère et s'améliorer ?

Incarner ce qu'on veut être. Faire et dire en fonction de ce qu'on est. Ne pas agir pour être, être pour agir.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Est-ce vraiment ainsi que vous voyez les choses : je suis, point ??

Je suis, et le reste suis.

il y a 10 minutes, Name a dit :

Incarner ce qu'on veut être. Faire et dire en fonction de ce qu'on est. Ne pas agir pour être, être pour agir.

Je suis et le reste suis.

"Je suis et le reste suit" oui, ce qui est somme toute conforme à mes dires mais exprimé en d'autres termes.

à l’instant, Passiflore a dit :

"Je suis et le reste suit" oui, ce qui est somme toute conforme à mes dires mais exprimé en d'autres termes.

Oui, sauf que je n'ai pas d'effort à faire pour être. Donc ce que je fais ou dis n'a pas pour but de me réaliser ou me rendre meilleure. Ce que je suis suffit.

Le 22/01/2020 à 16:17, fidel castor a dit :

très bon exemple ...

c'est pas grave de décevoir (en tant que chrétien il est dit que tout homme décevra ... c'est important car du coup on devient humble et on apprends a pardonner soi et l'autre donc en fait si on accepte pas d’être déçu c'est par fierté mal placée et irréaliste)

en fait rené Girard explique que tout désir est motivé par la gloire et non par la libido et que c'est cela qui crée les rivalités et la violence

 

ps le mec a pas tout compris mais ce qu'il as compris est juste

Je n'ai pas lu René Girard et n'ai pas regardé toute la vidéo (ne supportant toujours pas le manque de naturel des youtubeurs face à la caméra). De ce que j'en ai regardé, il me semble également qu'il y a du vrai.  

Les canons esthétiques ont toujours été définis ainsi. Puisque d'autres en ont décidé avant nous. L'art puis les médias sont outils de promotion de ces canons esthétiques. Alors nous nous conformons. Appartenir au groupe, rassure. Diverger peut mener aux moqueries voire au rejet, à l'exclusion. C'est ce que nous pouvons encore constater aujourd'hui quand les physiques sont plus... atypiques ou ne correspondent pas aux canons esthétiques actuels. 

Ce qui est valable pour un physique, l'est aussi pour qui nous sommes. Il est plus difficile de dissimuler un physique qu'une vie intérieure, des traits de caractère. Les quelques rendez-vous galants permettent de dessiner un profil et confirmer, se rassurer (peut-être) mais sont souvent non suffisants pour réellement bien cerner la personne qui se tient en face de nous. Et quelques temps plus tard, nous sommes toujours dans la découverte. C'est ce qui est intéressant, à mon goût. La perpétuelle découverte. De l'autre, mais aussi de soi. Nous nous révélons avec le temps. Nous nous construisons. Nous évoluons, parfois sur des voies différentes. Avec cette possibilité de décevoir, vient aussi la possibilité de surprendre. C'est valable en ce qui concerne l'amour, en ce qui concerne le relationnel, plus en général.

Il y a aussi pléthore de stéréotypes, et des archétypes permettent la synthèse ou rassurent... Ces faiseurs de stéréotypes et d'archétypes peuvent aussi se tromper et décevoir, ne croyez-vous pas ? 

Le 24/01/2020 à 16:10, Léna-Postrof a dit :

Je n'ai pas lu René Girard et n'ai pas regardé toute la vidéo (ne supportant toujours pas le manque de naturel des youtubeurs face à la caméra). De ce que j'en ai regardé, il me semble également qu'il y a du vrai.  

Les canons esthétiques ont toujours été définis ainsi. Puisque d'autres en ont décidé avant nous. L'art puis les médias sont outils de promotion de ces canons esthétiques. Alors nous nous conformons. Appartenir au groupe, rassure. Diverger peut mener aux moqueries voire au rejet, à l'exclusion. C'est ce que nous pouvons encore constater aujourd'hui quand les physiques sont plus... atypiques ou ne correspondent pas aux canons esthétiques actuels. 

Ce qui est valable pour un physique, l'est aussi pour qui nous sommes. Il est plus difficile de dissimuler un physique qu'une vie intérieure, des traits de caractère. Les quelques rendez-vous galants permettent de dessiner un profil et confirmer, se rassurer (peut-être) mais sont souvent non suffisants pour réellement bien cerner la personne qui se tient en face de nous. Et quelques temps plus tard, nous sommes toujours dans la découverte. C'est ce qui est intéressant, à mon goût. La perpétuelle découverte. De l'autre, mais aussi de soi. Nous nous révélons avec le temps. Nous nous construisons. Nous évoluons, parfois sur des voies différentes. Avec cette possibilité de décevoir, vient aussi la possibilité de surprendre. C'est valable en ce qui concerne l'amour, en ce qui concerne le relationnel, plus en général.

Il y a aussi pléthore de stéréotypes, et des archétypes permettent la synthèse ou rassurent... Ces faiseurs de stéréotypes et d'archétypes peuvent aussi se tromper et décevoir, ne croyez-vous pas ? 

J'ai bien aimé ton texte, car il montre une société dans laquelle nous vivons hélas, il traduit bien une société consumériste de l'amour, enfin de l'amour, un bien grand mot,d'un semblant d'amour plutôt. Puis un jour comme les modes changent, comme pas mal de choses changent aussi, bien le couple est devenu la victime de la rupture par des tas d’incompréhensions mutuelle.

Être soit déjà c'est ne rien en avoir à faire des canons esthétique de la société, mon corps est mon corps il est ainsi ça plaise ou pas, c'est moi, si mon corps plaît pas, bien tu es libre de passer ton chemin, mais surtout ne soit pas stupide en me parlant de chirurgie esthétique, ne me conseille surtout pas pour des soins que je n'ai que faire, tu trouvera par ailleurs tout un tas d'autre personnes suffisamment serviles pour ça, dénué de toute personnalité. J'ai une gueule et alors mieux vaut avoir une gueule que d'être personne noyé dans la masse,ou pour un adulte avoir un visage poupon. J'ai besoin d'un homme, d'une femme, pas d'un bébé, par ce que si tu cherches à materner, je comprend très bien la chose, et je n'y voit aucun mal, mais  là tu me montres que tu es un père, une mère mais pas une compagne ni un compagnon, d'ailleurs c'est la preuve psychologique que tu t'en moque d'avoir un égal, moi comme femme je veux une égale, une femme féminine, comme moi un homme viril, nous sommes complémentaire j'ai besoin de tes vues, comme je partage mes vues, le couple c'est le partage dans le respect la reconnaissance de l'autre.

Le rejet, mais heureusement que tu me rejette, il n'y a aucun mal, c'est une bénédiction même, car je suis moi, et comme moi te convient pas, nous n'avons rien a faire ensemble, au moins en me rejetant je te fais pas de peine la rupture vient de toi, et tu vas pas me le reprocher ou alors avoir ces comportement ridicules de couple qui après s'être soit disant aimé se déchire par la haine, si tu me hais c'est tu ne m'a jamais aimé, alors que tu me rejette je te dis merci, tu œuvre pour ma sérénité, en évitant une perte de temps.

Ce qui me gêne le plus c'est qu'à travers tout les rendez vous galant que j'ai pu avoir dans ma vie des plus mouvementé, c'est que justement ce qui m'intéresse c'est la vie intérieure,je peux partager la mienne tu  veux quoi ? je dévoile tout, car c'est moi, tu aime bon et toi je peux aimer aussi, c'est justement ta richesse intérieure qui va me plaire, par ce que si  ta richesse c'est les revue féminine à la mord moi le nœud,   je kif pas du tout, un couple c'est deux personnalité plutôt forte, voir très forte, même trop forte, les excès c'est mon trip, mon fix de dope, par ce que je sais que je ne vais jamais sombrer dans l'ennui avec toi, la routine c'est la mort de tout couple ayant un peu d'envergure.  Ce que je veux être moi et que tu sois toi, et uniquement toi, après l'évolution et alors la vie évolue, involue aussi, c'est la vie, si j'ai envie de vivre maintenan;t ma vie avec toi, c'est par ce que tu es entière, toi uniquement toi que tu es unique, et qu'aucune autre femme ne pourra jamais être ton égale encore moins te dépasser.  A oui nous avons des défaut et après, les tiens je ne les vois que comme qualité, ou  si peu gênant ça fait de toi une femme même si tu es en mon cœur une déesse.

Après la femme ou l'homme que l'on trouve à tout les coins de rue, sans la moindre personnalité, sans réalité que d'être conforme à une image même pas sur papier glacé, c'est fatiguant, épuisant, cela en est telle; ment banal que l'on peut se tromper de partenaire, et l'autre vous poussera des cris d'offraie en clamant à la trahison, mais  la trahison c'est bien eux qui l'ont fait en se trahissant  eux même en cherchant l'agrément  d'autrui, par la négation d'eux même pour l'assentiment de tous.

Au début j'ai généraliser, mais après je me suis impliqué la flemme de chercher des constructions généraliste.

Et là dedans il y a du vécu, tant professionnel, qu'intime.

Exemple je passe un concours administratif je suis reçus premier  sur 600, par ma place j'ai un poste au ministère, manque de pot j'ai une gueule,  par ce que fallait être mignon, alors je me retrouve à la direction. Et là tout les jours on m'a tanné pour ma gueule, et que je devais faire de la chirurgie esthétique. Par la suite j'ai perdu beaucoup de postes très interressant dans le privé à cause de ma gueule.  A l'époque on me disait ne me regarde pas tu me fais peur.  Je me fais moi même des produit de beauté naturel, c'est super. Un labo pharmaceutique ( Saunier Daguin )  a même voulu ma formule, mais bon c'est une autre histoire assez glauque. Le nombre de femmes avec qui j'ai essayer  de faire un couple stable, qui me disaient faut prendre telle marque, c'est très bien.

Ah mais il y a de bons moment, je repense là à une femme  à qui ma gueule plaisait énormément surtout en faisant l'amour, elle me disait avec ta gueule et ton regard je suis dans un film d'horreurs, quand c'était pas le grand guignol c'est ici.

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

J'ai bien aimé ton texte, car il montre une société dans laquelle nous vivons hélas, il traduit bien une société consumériste de l'amour, enfin de l'amour, un bien grand mot,d'un semblant d'amour plutôt. Puis un jour comme les modes changent, comme pas mal de choses changent aussi, bien le couple est devenu la victime de la rupture par des tas d’incompréhensions mutuelle.

Être soit déjà c'est ne rien en avoir à faire des canons esthétique de la société, mon corps est mon corps il est ainsi ça plaise ou pas, c'est moi, si mon corps plaît pas, bien tu es libre de passer ton chemin, mais surtout ne soit pas stupide en me parlant de chirurgie esthétique, ne me conseille surtout pas pour des soins que je n'ai que faire, tu trouvera par ailleurs tout un tas d'autre personnes suffisamment serviles pour ça, dénué de toute personnalité. J'ai une gueule et alors mieux vaut avoir une gueule que d'être personne noyé dans la masse,ou pour un adulte avoir un visage poupon. J'ai besoin d'un homme, d'une femme, pas d'un bébé, par ce que si tu cherches à materner, je comprend très bien la chose, et je n'y voit aucun mal, mais  là tu me montres que tu es un père, une mère mais pas une compagne ni un compagnon, d'ailleurs c'est la preuve psychologique que tu t'en moque d'avoir un égal, moi comme femme je veux une égale, une femme féminine, comme moi un homme viril, nous sommes complémentaire j'ai besoin de tes vues, comme je partage mes vues, le couple c'est le partage dans le respect la reconnaissance de l'autre.

Le rejet, mais heureusement que tu me rejette, il n'y a aucun mal, c'est une bénédiction même, car je suis moi, et comme moi te convient pas, nous n'avons rien a faire ensemble, au moins en me rejetant je te fais pas de peine la rupture vient de toi, et tu vas pas me le reprocher ou alors avoir ces comportement ridicules de couple qui après s'être soit disant aimé se déchire par la haine, si tu me hais c'est tu ne m'a jamais aimé, alors que tu me rejette je te dis merci, tu œuvre pour ma sérénité, en évitant une perte de temps.

Ce qui me gêne le plus c'est qu'à travers tout les rendez vous galant que j'ai pu avoir dans ma vie des plus mouvementé, c'est que justement ce qui m'intéresse c'est la vie intérieure,je peux partager la mienne tu  veux quoi ? je dévoile tout, car c'est moi, tu aime bon et toi je peux aimer aussi, c'est justement ta richesse intérieure qui va me plaire, par ce que si  ta richesse c'est les revue féminine à la mord moi le nœud,   je kif pas du tout, un couple c'est deux personnalité plutôt forte, voir très forte, même trop forte, les excès c'est mon trip, mon fix de dope, par ce que je sais que je ne vais jamais sombrer dans l'ennui avec toi, la routine c'est la mort de tout couple ayant un peu d'envergure.  Ce que je veux être moi et que tu sois toi, et uniquement toi, après l'évolution et alors la vie évolue, involue aussi, c'est la vie, si j'ai envie de vivre maintenan;t ma vie avec toi, c'est par ce que tu es entière, toi uniquement toi que tu es unique, et qu'aucune autre femme ne pourra jamais être ton égale encore moins te dépasser.  A oui nous avons des défaut et après, les tiens je ne les vois que comme qualité, ou  si peu gênant ça fait de toi une femme même si tu es en mon cœur une déesse.

Après la femme ou l'homme que l'on trouve à tout les coins de rue, sans la moindre personnalité, sans réalité que d'être conforme à une image même pas sur papier glacé, c'est fatiguant, épuisant, cela en est telle; ment banal que l'on peut se tromper de partenaire, et l'autre vous poussera des cris d'offraie en clamant à la trahison, mais  la trahison c'est bien eux qui l'ont fait en se trahissant  eux même en cherchant l'agrément  d'autrui, par la négation d'eux même pour l'assentiment de tous.

Au début j'ai généraliser, mais après je me suis impliqué la flemme de chercher des constructions généraliste.

Et là dedans il y a du vécu, tant professionnel, qu'intime.

Exemple je passe un concours administratif je suis reçus premier  sur 600, par ma place j'ai un poste au ministère, manque de pot j'ai une gueule,  par ce que fallait être mignon, alors je me retrouve à la direction. Et là tout les jours on m'a tanné pour ma gueule, et que je devais faire de la chirurgie esthétique. Par la suite j'ai perdu beaucoup de postes très interressant dans le privé à cause de ma gueule.  A l'époque on me disait ne me regarde pas tu me fais peur.  Je me fais moi même des produit de beauté naturel, c'est super. Un labo pharmaceutique ( Saunier Daguin )  a même voulu ma formule, mais bon c'est une autre histoire assez glauque. Le nombre de femmes avec qui j'ai essayer  de faire un couple stable, qui me disaient faut prendre telle marque, c'est très bien.

Ah mais il y a de bons moment, je repense là à une femme  à qui ma gueule plaisait énormément surtout en faisant l'amour, elle me disait avec ta gueule et ton regard je suis dans un film d'horreurs, quand c'était pas le grand guignol c'est ici.

Bonjour Prométhée_Hadès, check,

L'humain, plus globalement, est devenu un consommable. La société très égoïste : "C'est mon bonheur, mes désirs, mes projections, ma liberté qui priment, bien avant les tiens... et puis de toute façon si je me lasse, si tu n'es pas content(e) ou si tu n'es pas une porn star, il y a toute une liste de candidat(e)s à portée de clics". Et ainsi va la vie. Quand on est honnête, même a minima, il est impossible de ne pas trouver cela moche. 

Des femmes ont recours à la chirurgie esthétique, afin de convenir mieux à leur conjoint. L'inverse n'est souvent pas vrai. Éventuellement des hommes changent de coiffure pour plaire à madame ou de parfum et volontiers de garde-robe. Plus le temps passe, plus je me dis que c'est un manque de personnalité (que je sanctionne, également dans mes amitiés). Il y a aussi le regard de la société, plus pesant encore dans certains milieux. Je lisais un article récemment, plutôt intéressant, au sujet d'un film que je voulais voir. Puis je me suis ravisée, étant donné que j'ai déjà vu une série traitant du sujet :

https://www.nouvelobs.com/nos-vies-intimes/20200124.OBS23913/nous-ne-saurons-jamais-comment-nicole-kidman-vieillit-ce-film-la-est-perdu-a-jamais.html 

Le rapport à notre corps, à son vieillissement ne devrait finalement regarder que nous. C'est dans cette optique que d'autres y ont recours et c'est quelque chose, alors que j'ai du mal à juger. Nous pouvons aussi faire du sport, avoir recours aux produits esthétiques (home made ou non). La chirurgie est la voie la plus radicale. 

Je sais qu'il y a toujours de l'authentique dans tes écrits, c'est bien pour cela qu'ils sont riches. Il est lamentable de sanctionner des individus, sur le plan professionnel, pour un physique qui ne conviendrait pas à certains. Les réflexions qui t'on été faites sont très violentes. "Un film d'horreur" dis donc avec ton ex, c'était quand même l'amour vache ^.^ 

Evidemment, il n'est pas possible de faire l'unanimité et de plaire à tout le monde. Les personnalités fortes peuvent aussi faire peur, tout comme la routine peut rassurer (personnellement, je la fuis, tout comme les personnalités que je juge fades). À chacun, sa chacune. Le plus difficile, c'est de se rencontrer. Je crois assez au destin, à la prédestination. Ma douce mère parle souvent de rencontres karmiques, tout comme d'âmes soeurs. Nous n'employons pas les mêmes termes, l'idée est peut-être la même : deux personnes liées par le destin se retrouveront toujours.  

En ce qui concerne une haine pouvant s'installer en fin de relation, à la rupture, tout dépend du contexte. Des individus ont été floué(e)s, trompé(e)s, ou violé(e)s, battu(e)s, et j'en passe. La première cause des divorces reste l'adultère... Rien n'oblige à le supporter, en effet et cela peut effacer les bonnes années. Chacun(e) mérite d'être aimé(e) pleinement. Le ressentiment s'explique alors facilement.