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shyiro Membre 12795 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

est-ce que tous les savons, liquides vaisselles, et lessives ont un minimum de propriétés anti-bacteriennes/anti-microbes/anti-virus ou est-ce que ça ne fait qu'enlever la saleté par la seule propriété hydrophobe-hydrophile de la saponification ?

 

Modifié par shyiro

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Lapinkiller Membre 10148 messages
Le Dieu Lapin‚ 32ans
Posté(e)

bonjour

 

tous ? probablement que non, sachant qu'effectivement c'est l'action mécanique du lavage qui fait le nettoyage !

après certains produits ont sûrement des composés anti bactérien etc

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Ines Presso Membre 8909 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Lapinkiller a dit :

bonjour

 

tous ? probablement que non, sachant qu'effectivement c'est l'action mécanique du lavage qui fait le nettoyage !

après certains produits ont sûrement des composés anti bactérien etc

L’eau seule et la mécanique du lavage ne nettoie pas, mais rince. Pour nettoyer il faut en plus un minimum de lessive ou de savon. 

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Lapinkiller Membre 10148 messages
Le Dieu Lapin‚ 32ans
Posté(e)

je n'ai pas parlé d'eau seule ;) je sous entendais avec l'usage du savon

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Ines Presso Membre 8909 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, shyiro a dit :

est-ce que tous les savons, liquides vaisselles, et lessives ont un minimum de propriétés anti-bacteriennes/anti-microbes/anti-virus ou est-ce que ça ne fait qu'enlever la saleté par la seule propriété hydrophobe-hydrophile de la saponification ?

 

À basse température, tu n’élimines pas grand chose, plus tu augmentes la température plus tu élimineras des microbes etc. 

Mais il faut éviter de vouloir à tout prix tout éliminer, tout aseptiser, c’est aussi ce qui nous fragilise un peu plus. 
 

Modifié par Ines Presso
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Ines Presso Membre 8909 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Lapinkiller a dit :

je n'ai pas parlé d'eau seule ;) je sous entendais avec l'usage du savon

Ok, comme tu as parlé seulement de mécanique du lavage, ça m’a induit en erreur. 

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PINOCCHIO Membre 31437 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, shyiro a dit :

est-ce que tous les savons, liquides vaisselles, et lessives ont un minimum de propriétés anti-bacteriennes/anti-microbes/anti-virus ou est-ce que ça ne fait qu'enlever la saleté par la seule propriété hydrophobe-hydrophile de la saponification ? 

 

Ou c'est que tu as cherché ça , reste plus simple quand même  :rolle:

un bon savon, quoi !

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pic et repic Membre 5684 messages
Forumeur alchimiste‚ 64ans
Posté(e)

bonjour,

les lessives : Leurs propriétés mouillantes (ils favorisent le mouillage des tissus), détergentes (ils sont capables d'assurer le nettoyage des surfaces solides) et émulsifiantes (les graisses pourront ainsi être éliminées avec l'eau de rinçage) permettent de nettoyer le linge.

leur composition type :

Ingrédients de base d'une lessive

Pour être efficace, une lessive doit être composée de nombreux éléments chimiques. Une lessive de base contient :

  • Des détergents : agents nettoyants de synthèse et tensioactifs. Leur rôle est de disperser dans l'eau les particules de salissures présentes sur le linge.
  • Des produits complexants ou agents anti-redéposition, qui complètent le rôle des tensioactifs en empêchant les salissures de se déposer à nouveau sur le linge.
  • Des agents séquestrants, qui augmentent le pouvoir d'un produit détergent. Ils ne sont pas indispensables pour que la lessive soit efficace, mais une lessive qui n'en contient pas doit contenir plus de tensioactifs.
  • Des enzymes (des hydrolases), qui ont une action sur les molécules organiques (les taches) qu'elles fractionnent pour une meilleure élimination.
  • Des composés alcalins, qui améliorent l'action des tensioactifs et maintiennent le potentiel Hydrogène (pH) de la solution suffisamment élevé.
  • Sans oublier des azurants.....pour rendre le linge plus blanc que blanc.

c'est pour cela que les lessives du commerce sont plus efficaces que celles faites maison....le tout est de ne pas suivre aveuglément le dosage préconisé, mais de l'adapter à la relative saleté du linge, votre porte monnaie et la nature ne s'en porteront pas plus mal .

bonne lessive ....

Modifié par pic et repic

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unjour Membre 2928 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
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Je préfère une bonne lessive en poudre que ces boules de liquide parfumé qui coûtent 10 fois plus cher et ne semble pas beaucoup laver. D'ailleurs "Que choisir" en parle .

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Répy Membre 15399 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, shyiro a dit :

est-ce que tous les savons, liquides vaisselles, et lessives ont un minimum de propriétés anti-bacteriennes/anti-microbes/anti-virus ou est-ce que ça ne fait qu'enlever la saleté par la seule propriété hydrophobe-hydrophile de la saponification ?

Il y a 2 questions dans ta formulation : anti-bactérien et nettoyer.

Tous ces produits savons et détergents sont de puissants dégraissants et en particulier les détergeants.

En revanche ce qui est antibactérien c'est le pH basique des savons.

Un pH de 12-13 est souverain pour tuer plus de 90% des bactéries. Tandis qu'un détergent avec son pH neutre ou légèrement alcalin (pH 8) ne tue aucun microbe.

Dans tous les pays en voie de développement quand l'eau potable arrive, statistiquement la population gagne environ 10 années d'espérance de vie.

Elle gagne encore 10 années d'espérance de vie quand l'usage du savon de Marseille se répand. Ce sont surtout les très jeunes enfants qui gagnent cette espérance de vie car ils ne sont pas encore immunisés contre les microbes "courants". en second lieu ce sont les femmes qui meurent moins en couches quand les matronne se lavent les mains au savon.

Enfin pour décrasser le linge, il existe des savons végétaux mais ils n'ont pas le même pouvoir que le savon "de Marseille"

  • Merci 1

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shyiro Membre 12795 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Répy a dit :

Il y a 2 questions dans ta formulation : anti-bactérien et nettoyer.

Tous ces produits savons et détergents sont de puissants dégraissants et en particulier les détergeants.

En revanche ce qui est antibactérien c'est le pH basique des savons.

Un pH de 12-13 est souverain pour tuer plus de 90% des bactéries. Tandis qu'un détergent avec son pH neutre ou légèrement alcalin (pH 8) ne tue aucun microbe.

Dans tous les pays en voie de développement quand l'eau potable arrive, statistiquement la population gagne environ 10 années d'espérance de vie.

Elle gagne encore 10 années d'espérance de vie quand l'usage du savon de Marseille se répand. Ce sont surtout les très jeunes enfants qui gagnent cette espérance de vie car ils ne sont pas encore immunisés contre les microbes "courants". en second lieu ce sont les femmes qui meurent moins en couches quand les matronne se lavent les mains au savon.

Enfin pour décrasser le linge, il existe des savons végétaux mais ils n'ont pas le même pouvoir que le savon "de Marseille"

 

cela veut dire que les gel douche "pH neutre" n'ont aucune propriété antibacterienne ?

qu'ont ils de special les "savons de marseille" par rapport aux autres savons ? ils ont un pH encore plus basique que les autres savons ? Si oui alors ne sont ils pas plus agressifs ?

 

 

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Répy Membre 15399 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a une heure, shyiro a dit :

cela veut dire que les gel douche "pH neutre" n'ont aucune propriété antibacterienne ?

qu'ont ils de special les "savons de marseille" par rapport aux autres savons ? ils ont un pH encore plus basique que les autres savons ? Si oui alors ne sont ils pas plus agressifs ?

Un gel douche  ainsi que tous les "lessiviels" courants contiennent des molécules de synthèse. Ce sont des "molécules à 2 bouts" une partie de chimie organique  qui a une affinité pour les graisses et l'autre partie à base de sulfonate de sodium qui est soluble dans l'eau. mais le pH de ces molécules de synthèse est proche de la neutralité et reste au voisinage de 7 ou 8.

Le savons "de Marseille résultent d'une réaction entre la soude caustique sur des acides gras de graisses animales ou végétales. leur pH est toujours supérieur à 10 ce qui perturbe beaucoup les microbes !

les anciens étaient moins soucieux de "l'agressivité" des savons. La première raison c'est qu'ils se lavaient beaucoup moins souvent et moins longtemps !

enfin il faut savoir que "l'agressivité des savons"  en raison de leur pH basique est une chose mais l'abus de détergents "neutres" est aussi très agressif pour la peau car le film de graisses naturelles sur la peau est systématiquement enlevé par ces détergents

  • Merci 1

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Pratika Membre 453 messages
Forumeur survitaminé‚ 70ans
Posté(e)

Pour ma part cela fait plus de 20 ans que j'utilise une seule marque qui propose tout à la fois des produits de ménage, des lessiviels et des produits d'hygiène corporelle tous respectueux de l'environnement et de ma petite personne au centre de mon environnement ! Heureusement pour moi d'ailleurs car j'ai toujours eu une peau fragile. Sans cette marque, avant, il me fallait courir à droite courir à gauche pour trouver des produits corrects. Là je passe ma commande tranquille de chez moi sur Internet et je suis livrée à domicile.

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