Est-il possible de philosopher sans un minimum de culture philosophique ?

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Tout à fait et c est en observant tout simplement la nature que leurs réflexions sont nées...

Des intuitions métaphysiques (le coeur..la raison..l esprit de géométrie) c étaient des déductions de conséquences tout simplement

Des déductions d'hommes instruits.

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Par philosopher j'entends: avoir une pensée qui s'élève au dessus du particulier pour atteindre le général.

Sans pouvoir s'appuyer sur ce qui a déja été pensé par de grands esprits, sans connaître un minimum l'histoire des idées, est-il possible de penser en évitant de tomber systématiquement dans des choses fausses ou de développer une pensée trop naive  ?

Excellente question! Cependant...

"...avoir une pensée qui s'élève au dessus du particulier pour atteindre le général.": qui décide du "particulier" et du "général"? Quels sont les critères (les vôtres?)?

"...ce qui a déja été pensé par de grands esprits": qui décide de qui sont ces "grands esprits"? Et sur la base de quels critères précis, forcément universels, n'est-ce pas? C'est-à-dire forcément acceptables par tous, ce qui fait de ces "grands esprits"... quelque chose comme des... dieux? En tout cas des "hommes supérieurs", n'est-ce pas?...

"...sans connaître un minimum l'histoire des idées, est-il possible de penser en évitant de tomber systématiquement dans des choses fausses ou de développer une pensée trop naive  ?": là, j'exprimerai une opinion personnelle, n'est-ce pas? Oui, c'est tout à fait possible. Et si vous regardez bien, attentivement, l'histoire des idées... c'est même le plus souvent ainsi que cela se passe! (s'est passé)... Et on nomme cela aujourd'hui, figurez-vous! Cela s'appelle "l'innovation"! Mais ne vous méprenez pas à mon propos: l'innovation n'exclut pas la connaissance (donc l'histoire...); c'est juste que c'est un facteur égal à l'imagination, l'intuition, et... la philosophie?

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Tout à fait et c est en observant tout simplement la nature que leurs réflexions sont nées...

Des intuitions métaphysiques (le coeur..la raison..l esprit de géométrie) c étaient des déductions de conséquences tout simplement

Tu as tout dit en une seule phrase !

Le vrai génie (ou la vraie philosophie) est dans la simplicité et l'observation, beaucoup moins dans l'instruction... à mon humble avis.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Tu as tous dit en une seule phrase !

Le vrai génie (ou la vraie philosophie) est dans la simplicité et l'observation, beaucoup moins dans l'instruction... à mon humble avis.

Pas d'accord.

Les génies du passé n'avaient pas beaucoup a assimiler de la pensée des autres pour arriver a quelque chose, alors qu'aujourd'hui les meilleurs esprits sont condamnés a assimiler un maximum de ce qui a été pensé avant eux avant de pouvoir se dire qu'ils pensent.

La pensée tient toujours compte de l'expérience, et elle n'est pas sectaire.

Un être humain ne se limite pas a lui-même, a sa petite vie, il doit s'enrichir de l'expérience collective avant de penser.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

aujourd'hui les meilleurs esprits sont condamnés a assimiler un maximum de ce qui a été pensé avant eux avant de pouvoir se dire qu'ils pensent.

Pour parader, ils ne sauraient donc plus penser par eux-mêmes sans références ??

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Pas d'accord.

Les génies du passé n'avaient pas beaucoup a assimiler de la pensée des autres pour arriver a quelque chose, alors qu'aujourd'hui les meilleurs esprits sont condamnés a assimiler un maximum de ce qui a été pensé avant eux avant de pouvoir se dire qu'ils pensent.

La pensée tient toujours compte de l'expérience, et elle n'est pas sectaire.

Un être humain ne se limite pas a lui-même, a sa petite vie, il doit s'enrichir de l'expérience collective avant de penser.

Ça tombe bien alors ..nous parlions justement des génies du passé

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Pas d'accord.

Les génies du passé n'avaient pas beaucoup a assimiler de la pensée des autres pour arriver a quelque chose, alors qu'aujourd'hui les meilleurs esprits sont condamnés a assimiler un maximum de ce qui a été pensé avant eux avant de pouvoir se dire qu'ils pensent.

La pensée tient toujours compte de l'expérience, et elle n'est pas sectaire.

Un être humain ne se limite pas a lui-même, a sa petite vie, il doit s'enrichir de l'expérience collective avant de penser.

Qui te parle de lui-même, de sa petite vie ?

Ta réaction est assez édifiante du manque d'attention et d'écoute à un propos différent de son propre mode de pensée, non ?

Ou du manque de clarté dans un propos...

... Car j'ai voulu dire tout le contraire...

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Je peux écouter parler n importe qui...n importe quelle conférence ..jamais je ne me suis sentie une merde inculte.  Et toi?

Moi non plus, mais ce n'est pas le cas de tout le monde !

Il y a aussi le raisonnement dichotomique.. Pas trop sûr de moi, donc j'ai peur !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Pour parader, ils ne sauraient donc plus penser par eux-mêmes sans références ??

"Penser" n'est ce pas être a la pointe de la pyramide ?  ( poser une pierre sur ce qui a deja été construit, quitte a corriger certaines choses )

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Moi non plus, mais ce n'est pas le cas de tout le monde !

Il y a aussi le raisonnement dichotomique.. Pas trop sûr de moi, donc j'ai peur !

Justement et donc est ce que ça ne peut pas venir d un sentiment d infériorité personnel ? A ton avis ?

Je ne pense pas que la personne citée soit quelqu un de prétentieux et de suffisant dont le but est de réduire l autre à se sentir comme une merde..il en serait sûrement le premier étonné.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

"Penser" n'est ce pas être a la pointe de la pyramide ?  ( poser une pierre sur ce qui a deja été construit, quitte a corriger certaines choses )

Pour moi pas du tout !

Je pense donc je suis !

à l’instant, hell-spawn a dit :

poser une pierre sur ce qui a deja été construit, quitte a corriger certaines choses

On ne peut pas corriger grand chose si l'on reprend les pensées des autres comme références.. sans en changer un mot.. On peut juste en discuter !

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Qui te parle de lui-même, de sa petite vie ?

Ta réaction est assez édifiante du manque d'attention et d'écoute à un propos différent de son propre mode de pensée, non ?

Ou du manque de clarté dans un propos...

... Car j'ai voulu dire tout le contraire...

J'ai écouté, si tu juges la culture non indispensable a la pensée c'est que tu te bases uniquement sur ta petite vie pour avoir une expérience globale de la vie, tel un autiste en somme.

à l’instant, Plouj a dit :

On ne peut pas corriger grand chose si l'on reprend les pensées des autres comme références.. sans en changer un mot.. On peut juste en discuter !

Et Newton ?  Et Einstein ?

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Justement et donc est ce que ça ne peut pas venir d un sentiment d infériorité personnel ? A ton avis ?

Je ne pense pas que la personne citée soit quelqu un de prétentieux et de suffisant dont le but est de réduire l autre à se sentir comme une merde..il en serait sûrement le premier étonné.

Je voyais ça dans un sens plus large, je ne faisais pas de rapport avec les personnes dont tu parles..sorry ! Je n'ai pas suivi l'échange !

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Donc aucune évolution possible dans le domaine de la pensée, ce qui revient a dire que penser est a peu prés inutile.

Faut rester dans le domaine, j'essaie de ne pas mélanger pensée et cognition..

il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

Personne n'a convaincu personne dans ce sujet, comme d'habitude tout le monde campe sur sa position.

Et  la on retombe sur un autre sujet posant la question de l'utilité de la discussion.

Tu as besoin de l avis des autres pour être convaincu de ce que tu penses ? Pas moi... Pourquoi vouloir convaincre les autres ? laisse les penser par eux mêmes... Sauf si c est pour les aider à sortir d un sentiment d infériorité en les réveillant (ce qui part d un bon sentiment).mais là encore libre à eux d en prendre conscience.

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Tu as besoin de l avis des autres pour être convaincu de ce que tu penses ? Pas moi... Pourquoi vouloir convaincre les autres ? laisse les penser par eux mêmes... Sauf si pour les aider à sortir d un sentiment d infériorité en les réveillant..mais là encore libre à eux d en prendre conscience.

Si tu prends la peine de discuter avec les autres c'est que tu voudrais quand meme les convaincre un minimum que tes vues sont justes, au moins les faire douter en les faisant réfléchir.

Sinon quoi d'autre ?

Mais on ne convainc généralement que les déja convaincus.

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

Si tu prends la peine de discuter avec les autres c'est que tu voudrais quand meme les convaincre un minimum que tes vues sont justes, au moins les faire douter en les faisant réfléchir.

Sinon quoi d'autre ?

Mais on ne convainc généralement que les déja convaincus.

 

Mais loin de moi cette intention enfin ! Je ne cherche à convaincre personne et je ne me laisserai jamais convaincre par quelqu un dont les mots ne résonnent pas en moi... C est peut être la raison pour laquelle je ne me sentirai jamais une merde parce que les propos d un autre m aura fait ressentir une telle suggestion.

Il y a 9 heures, hell-spawn a dit :

Sans pouvoir s'appuyer sur ce qui a déjà été pensé par de grands esprits, sans connaître un minimum l'histoire des idées, est-il possible de penser en évitant de tomber systématiquement dans des choses fausses ou de développer une pensée trop naïve  ?

il y a quelque chose dans votre question qui ne va pas. 

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

Si tu prends la peine de discuter avec les autres c'est que tu voudrais quand meme les convaincre un minimum que tes vues sont justes, au moins les faire douter en les faisant réfléchir.

Sinon quoi d'autre ?

On apprend aussi des autres, inutile de les convaincre pour ça !

Le plaisir d'un échange est d'écouter et même d'être d'accord, parfois, avec l'autre... si si ça se peut !