La précarité tue, le capitalisme tue, le macronisme tue.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

C'est une vision, une autre consiste à voir que soudainement des personnes excentrées du jeu politique classique se sont réveillées, assemblées et se sont posées des question, cherchant des possibles, de façon maladroite, brouillonne souvent mais avec le réveil d'une conscience politique : il fallait vite faire taire cette conscience citoyenne émergente.

Bien sûr, solo, et la dynamique revendicative ORIGINELLE des gilets jaunes était fort légitime et prometteuse..... jusqu'aux blocages et violences de fin novembre 2018.

La récupération politicienne et l'empèchement de structuration du mouvement directement lié à cette récupération, confisquèrent au mouvement gilets jaunes un fort probable avenir en tant que force d'opposition représentative.

Mais c'est un autre sujet.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Il y a des pays qui appliquent des processus similaires... donc il suffit de te renseigner... C'est aussi simple que ça. 

il y a des pays qui pratiquent la peine de mort ou la charia, je n'ai pas tellement l'intention de copier ailleurs quelque chose qui devrait être spécifique à ce que nous sommes. Des années de manifs chaque weekend pour finalement en arriver à la conclusion de copier un truc qui marche au Pakistan ou au Sénégal, franchement, paye ton "initiative" citoyenne. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a des pays qui pratiquent la peine de mort ou la charia, je n'ai pas tellement l'intention de copier ailleurs quelque chose qui devrait être spécifique à ce que nous sommes. Des années de manifs chaque weekend pour finalement en arriver à la conclusion de copier un truc qui marche au Pakistan ou au Sénégal, franchement, paye ton "initiative" citoyenne. 

Aucun rapport avec le RIC. 

il y a 8 minutes, versys a dit :

Bien sûr, solo, et la dynamique revendicative ORIGINELLE des gilets jaunes était fort légitime et prometteuse..... jusqu'aux blocages et violences de fin novembre 2018.

La récupération politicienne et l'empèchement de structuration du mouvement directement lié à cette récupération, confisquèrent au mouvement gilets jaunes un fort probable avenir en tant que force d'opposition représentative.

Mais c'est un autre sujet.

Je pense que ce mouvement, disons ses effets, cheminent à présent de "façon souterraine" pour paraphraser Lordon qui parlait ainsi de nuits debout : pas d'effets réellement immédiat, ça ressort plus loin. J'y vais de mon grain de sel psychanalytique, ici on parlerait de déplacement du symptôme, on croit la chose soignée par disparition du symptôme (de force ou par dressage) puis on le voit surgir un peu plus tard sous une autre forme plus ou moins élaborée, la pathologie est restée la même.

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Aucun rapport avec le RIC. 

Tu me dis de regarder ailleurs à l'étranger, je te réponds qu'à l'étranger ce qui marche n'est pas forcément adaptable à notre société. Sinon autant regarder à l'étranger sur le smic: beaucoup de pays n'en ont pas, pourquoi ne pas le supprimer? Sur les 35h? Aucun pays de l'a, autant les supprimer? La retraite? beaucoup de pays n'en ont pas non plus, pourquoi ne pas la supprimer? 

Non je suis désolé, il y a une spécificité à notre pays, à notre culture, à notre manière de penser et vivre les choses... Si tu veux faire un RIC, soit t'en fais un made in France soit tu n'en fais pas... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

 

Non je suis désolé, il y a une spécificité à notre pays, à notre culture, à notre manière de penser et vivre les choses... Si tu veux faire un RIC, soit t'en fais un made in France soit tu n'en fais pas... 

Quel serait la spécificité d'un RIC "made in France" à ton sens ?

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu me dis de regarder ailleurs à l'étranger, je te réponds qu'à l'étranger ce qui marche n'est pas forcément adaptable à notre société. Sinon autant regarder à l'étranger sur le smic: beaucoup de pays n'en ont pas, pourquoi ne pas le supprimer? Sur les 35h? Aucun pays de l'a, autant les supprimer? La retraite? beaucoup de pays n'en ont pas non plus, pourquoi ne pas la supprimer? 

 

Non je suis désolé, il y a une spécificité à notre pays, à notre culture, à notre manière de penser et vivre les choses... Si tu veux faire un RIC, soit t'en fais un made in France soit tu n'en fais pas... 

Mettons que demain un RIC similaire au référendum d'initiative populaire de la Suisse soit proposé. Qu'est-ce qui ne marcherait pas pour la France? 

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Je pense que ce mouvement, disons ses effets, cheminent à présent de "façon souterraine" pour paraphraser Lordon qui parlait ainsi de nuits debout : pas d'effets réellement immédiat, ça ressort plus loin. J'y vais de mon grain de sel psychanalytique, ici on parlerait de déplacement du symptôme, on croit la chose soignée par disparition du symptôme (de force ou par dressage) puis on le voit surgir un peu plus tard sous une autre forme plus ou moins élaborée.

Il y a une explication économique (qui est la bonne ou pas, je n'en sais rien) mais on est la génération qui constate que la croissance n'est pas éternelle. Là où nos parents ou grands parents se sont habitué à trouver du boulot facilement, à avoir des salaires intéressants, des progressions, des évolutions, plus de pouvoir d'achats, une voiture, deux voitures, deux voitures et une moto, plus de vacances etc. Nous on se retrouve à être confronté à une crise qui nous déclasse socialement quelque part. Une génération qui va gagner moins que nos parents. Et je ne parle pas de l'écologie qui se félicite d'être arrivé au bout de la croissance (du moins dans les pays occidentaux parce que les ex pays en voie de développement vont légitimement se gaver à leur tour), même si le mouvement GJ est né du prix de l'essence. En dehors des gouts politiques c'est une classe moyenne qui s'est fait prendre pour un con et qui se révolte, parce qu'elle s'est éloigné des centres villes pour accéder à la propriété, parce qu'elle a fait de la voiture un objet indispensable et qu'un gouvernement leur met le couteau sous la gorge en voulant limiter l'usage de ce qui les rattache à leur statut social, à ce qui les rattache des centres villes, des centres de pouvoir. Du moins je vois ça comme ça... 

Le 27/12/2019 à 10:28, raison pratique a dit :

Le néolibéralisme est le plus grand criminel de tous les temps. 

Les autres régimes a coté c'était du pipi de chat. Le meurtre est maintenant mondial

C'est à se demander pourquoi ceux qui ont connu d'autres régimes (si meilleurs parait-il !) on bazardé ceux-ci...

Les gens ont la mémoire courte !

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a une explication économique (qui est la bonne ou pas, je n'en sais rien) mais on est la génération qui constate que la croissance n'est pas éternelle. Là où nos parents ou grands parents se sont habitué à trouver du boulot facilement, à avoir des salaires intéressants, des progressions, des évolutions, plus de pouvoir d'achats, une voiture, deux voitures, deux voitures et une moto, plus de vacances etc. Nous on se retrouve à être confronté à une crise qui nous déclasse socialement quelque part. Une génération qui va gagner moins que nos parents. Et je ne parle pas de l'écologie qui se félicite d'être arrivé au bout de la croissance (du moins dans les pays occidentaux parce que les ex pays en voie de développement vont légitimement se gaver à leur tour), même si le mouvement GJ est né du prix de l'essence. En dehors des gouts politiques c'est une classe moyenne qui s'est fait prendre pour un con et qui se révolte, parce qu'elle s'est éloigné des centres villes pour accéder à la propriété, parce qu'elle a fait de la voiture un objet indispensable et qu'un gouvernement leur met le couteau sous la gorge en voulant limiter l'usage de ce qui les rattache à leur statut social, à ce qui les rattache des centres villes, des centres de pouvoir. Du moins je vois ça comme ça... 

Pas mal du tout, sans parler de la place du travail qui vacille..D'autres nous dirons quoi aussi.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Quel serait la spécificité d'un RIC "made in France" à ton sens ?

Pour l'heure je suis totalement opposé à un RIC en France, mais s'il devait y avoir un truc qui s'en rapproche ce serait des assemblées populaires, mensuelles ou trimestrielles pour échanger autour de sujets de sociétés. Des comptes rendu de ces assemblées populaires remontant au niveau régional puis national pour finir sur la table d'un ministre qui devra rendre des comptes aux gens si les idées sont saugrenues (rétablir la peine de mort, voter les attaques militaires surprises au Mali...) et/ou rendre des comptes au 1er ministre lorsque les idées sont intéressante (réforme du mariage, controle des loyers dans les grandes villes, l'immigration et les quotas etc. ). Je verrais ça plutôt comme ça. 

il y a 50 minutes, Scipion0610 a dit :

Mettons que demain un RIC similaire au référendum d'initiative populaire de la Suisse soit proposé. Qu'est-ce qui ne marcherait pas pour la France? 

Peut être le fait que la Suisse a une Histoire de neutralité, presque insulaire. La politique Suisse à l’égare de l'immigration est proverbialement connue pour filer la nausée. Le salaire moyenne suisse est d'environ 7000$us soit 3 fois plus qu'en France. Le pays est petit, peu d'habitants, riche, très riche, immensément riche, enclavé... En somme il n'y a pas grand chose de commun entre un français et un suisse. Reste que le RIC suisse leur a permis de proposer une loi liberticide: c'est un RIC qui est à l'origine de l'interdiction de construire des minarets. Le 1er a été construit légalement et pas de hurlement régulier qui aurait pu emmerder les voisins, non, là on est juste sur des minarets silencieux, pour faire joli, parce que ça fait plaisir aux musulmans. Mais des citoyens ont tenté de le faire détruire, sauf que légalement, rien... la loi n'interdit pas la construction de minaret et du coup les suisses ont fait un RIC pour modifier la loi et ils ont réussi. Je dirais en conclusion que les suisses n'avaient vraiment rien de plus urgent à faire que d'emmerder des musulmans... En France, l'urgence serait différente non? Plus de lits dans les hopitaux... mieux rémunérer les infirmières et les profs... Non, quand t'es pété de thune, t'en a rien à foutre de ça...  

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peut être le fait que la Suisse a une Histoire de neutralité, presque insulaire. La politique Suisse à l’égare de l'immigration est proverbialement connue pour filer la nausée. Le salaire moyenne suisse est d'environ 7000$us soit 3 fois plus qu'en France. Le pays est petit, peu d'habitants, riche, très riche, immensément riche, enclavé... En somme il n'y a pas grand chose de commun entre un français et un suisse. Reste que le RIC suisse leur a permis de proposer une loi liberticide: c'est un RIC qui est à l'origine de l'interdiction de construire des minarets. Le 1er a été construit légalement et pas de hurlement régulier qui aurait pu emmerder les voisins, non, là on est juste sur des minarets silencieux, pour faire joli, parce que ça fait plaisir aux musulmans. Mais des citoyens ont tenté de le faire détruire, sauf que légalement, rien... la loi n'interdit pas la construction de minaret et du coup les suisses ont fait un RIC pour modifier la loi et ils ont réussi. Je dirais en conclusion que les suisses n'avaient vraiment rien de plus urgent à faire que d'emmerder des musulmans... En France, l'urgence serait différente non? Plus de lits dans les hopitaux... mieux rémunérer les infirmières et les profs... Non, quand t'es pété de thune, t'en a rien à foutre de ça...  

Tu me cite les différences entre la Suisse et la France mais à aucun moment tu n'expliques en quoi le RIC ne serait pas applicable à la France du fait de ces différences. 

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Tu me cite les différences entre la Suisse et la France mais à aucun moment tu n'expliques en quoi le RIC ne serait pas applicable à la France du fait de ces différences. 

Parce que rien à voir. Tu ne fais pas un RIC identique quand t'es blindé de thune dans un mini pays et quand t'es smicard dans un grand... Sans même parler de thune, ils sont 8.5 millions, on est 70 millions. C'est comme décider du repas du réveillon à 8 ou à 70 personnes en essayant de contenter tout le monde. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce que rien à voir. Tu ne fais pas un RIC identique quand t'es blindé de thune dans un mini pays et quand t'es smicard dans un grand... Sans même parler de thune, ils sont 8.5 millions, on est 70 millions. C'est comme décider du repas du réveillon à 8 ou à 70 personnes en essayant de contenter tout le monde. 

Tu me cite les différences entre la Suisse et la France mais à aucun moment tu n'expliques en quoi le RIC ne serait pas applicable à la France du fait de ces différences.

il y a 8 minutes, Scipion0610 a dit :

Tu me cite les différences entre la Suisse et la France mais à aucun moment tu n'expliques en quoi le RIC ne serait pas applicable à la France du fait de ces différences.

Ce sont justement ces différences qui fait qu'il n'est pas applicable. Mais je veux bien me tromper et tu m'expliquer en quoi la copie du RIC suisse peut parfaitement convenir à la France, on gagnera du temps. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ce sont justement ces différences qui fait qu'il n'est pas applicable. Mais je veux bien me tromper et tu m'expliquer en quoi la copie du RIC suisse peut parfaitement convenir à la France, on gagnera du temps. 

Ok, je vais faire plus simple pour toi :

1. En quoi est-ce qu'une population plus nombreuse rend inapplicable le RIC?

2. Qu'est-ce que la richesse du pays a à voir avec le RIC ?

3. En quoi le fait de ne pas être un pays neutre rend inapplicable le RIC ?

Pour moi la seule différence qu'il y aurait serait le nombre de signatures requises pour faire un RIC. Plus grande population, plus de signatures. À part ça je ne vois rien qui serait inapplicable à la France. 

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ok, je vais faire plus simple pour toi :

1. En quoi est-ce qu'une population plus nombreuse rend inapplicable le RIC?

2. Qu'est-ce que la richesse du pays a à voir avec le RIC ?

3. En quoi le fait de ne pas être un pays neutre rend inapplicable le RIC ?

Pour moi la seule différence qu'il y aurait serait le nombre de signatures requises pour faire un RIC. Plus grande population, plus de signatures. À part ça je ne vois rien qui serait inapplicable à la France. 

OK, on en revient à moi parce que tu ne peux pas m'expliquer en soit c'est applicable d'un pays à l'autre... 

1/ Solliciter 70 millions de personnes ce n'est pas solliciter 8 millions de personnes, il faut pouvoir loger tout le monde afin de discuter des tenants et des aboutissants de tel ou tel projets, écouter les pour, les contres, échanger, convaincre. Un débat entre potes à 8 c'est audible, à 70 c'est impossible à moins de mettre un chef au milieu, mais là ce n'est plus du citoyen mais du politique.

2/ La richesse permet d'avoir des infrastructures, de faire circuler l'information auprès de tous, de faire des déplacements de villes en villes, de payer des experts pour qu'ils établissent des études sur tel ou tel projet genre abandon de barrage ou création d'aéroport afin de renseigner les gens de manière objective.

3/ La neutralité permet de ne pas avoir de RIC de type "on ne vend plus d'arme à la Russie, à l'Iran, à Israel, à l'Inde mais on en vend plus à la Corée du Sud et aux Philippines". Mais si la neutralité n'est qu'un détail, c'était pour mettre en avant une mentalité "je m'en foutiste des autres" pouvant expliquer des RIC liberticide.

Ensuite à te lire on est pas sur la même longueur d'onde, d'où ma question "qu'est ce qu'un RIC?" à laquelle tu aurais tout simplement pu nous faire gagner du temps en répondant "c'est permettre aux français d'établir un référendum avec x signatures". Ce qui pour moi est une abomination tellement le manque de réflexion me fait penser à un vide sidéral: il est en effet hors de question pour moi de signer quoique ce soit sans comprendre les tenants et les aboutissants. Christian Ranucci pour ou contre sa mise à mort? 30 millions de signatures pour un référendum sur sa vie ou sa mort?! C'est abominable! Avant de se positionner il faut étudier, réfléchir et comprendre. Une fois que j'ai tous les éléments, si vraiment c'est aux citoyens de décider de la vie ou de la mort d'une personne, il faut que chacun ait tout analysé pour comprendre où il va. D'où du temps, des lieux d'échanges, du pognon... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

OK, on en revient à moi parce que tu ne peux pas m'expliquer en soit c'est applicable d'un pays à l'autre... 

1/ Solliciter 70 millions de personnes ce n'est pas solliciter 8 millions de personnes, il faut pouvoir loger tout le monde afin de discuter des tenants et des aboutissants de tel ou tel projets, écouter les pour, les contres, échanger, convaincre. Un débat entre potes à 8 c'est audible, à 70 c'est impossible à moins de mettre un chef au milieu, mais là ce n'est plus du citoyen mais du politique.

 

2/ La richesse permet d'avoir des infrastructures, de faire circuler l'information auprès de tous, de faire des déplacements de villes en villes, de payer des experts pour qu'ils établissent des études sur tel ou tel projet genre abandon de barrage ou création d'aéroport afin de renseigner les gens de manière objective.

 

3/ La neutralité permet de ne pas avoir de RIC de type "on ne vend plus d'arme à la Russie, à l'Iran, à Israel, à l'Inde mais on en vend plus à la Corée du Sud et aux Philippines". Mais si la neutralité n'est qu'un détail, c'était pour mettre en avant une mentalité "je m'en foutiste des autres" pouvant expliquer des RIC liberticide.

 

Ensuite à te lire on est pas sur la même longueur d'onde, d'où ma question "qu'est ce qu'un RIC?" à laquelle tu aurais tout simplement pu nous faire gagner du temps en répondant "c'est permettre aux français d'établir un référendum avec x signatures". Ce qui pour moi est une abomination tellement le manque de réflexion me fait penser à un vide sidéral: il est en effet hors de question pour moi de signer quoique ce soit sans comprendre les tenants et les aboutissants. Christian Ranucci pour ou contre sa mise à mort? 30 millions de signatures pour un référendum sur sa vie ou sa mort?! C'est abominable! Avant de se positionner il faut étudier, réfléchir et comprendre. Une fois que j'ai tous les éléments, si vraiment c'est aux citoyens de décider de la vie ou de la mort d'une personne, il faut que chacun ait tout analysé pour comprendre où il va. D'où du temps, des lieux d'échanges, du pognon... 

1. Et quand il s'agit de choisir un président vous vous occupez de loger 70 millions de personnes pour débattre ? Non, pourtant la totalité d'un programme politique a nettement plus de conséquences qu'une seule loi. Ton argument est donc hypocrite. 

2. C'est vrai que la France, pays du tiers monde visiblement, n'a pas les moyens d'avoir ce genre d'infrastructures. Argument hypocrite. 

3. Et en quoi ça serait mal d'avoir un RIC: pour ou contre vendre des armes à la Russie ou à n'importe quel autre pays ?

Les suisses ne se prononcent pas pour formuler un jugement mais pour voter des lois. Lois qui seront appliquées par le pouvoir judiciaire. La séparation des pouvoirs, tu connais ?

il y a 39 minutes, Scipion0610 a dit :

1. Et quand il s'agit de choisir un président vous vous occupez de loger 70 millions de personnes pour débattre ? Non, pourtant la totalité d'un programme politique a nettement plus de conséquences qu'une seule loi. Ton argument est donc hypocrite. 

2. C'est vrai que la France, pays du tiers monde visiblement, n'a pas les moyens d'avoir ce genre d'infrastructures. Argument hypocrite. 

3. Et en quoi ça serait mal d'avoir un RIC: pour ou contre vendre des armes à la Russie ou à n'importe quel autre pays ?

Les suisses ne se prononcent pas pour formuler un jugement mais pour voter des lois. Lois qui seront appliquées par le pouvoir judiciaire. La séparation des pouvoirs, tu connais ?

1/ il n'y a aucun rapport entre pour ou contre un aéroport et l'élection d'un président... déjà parce que tous les candidats passent des semaines, des mois, des années, à préparer un programme avec des experts pour que le programme économique soit un minimum cohérent. Ils se sont tous entouré de pro en différents secteurs et d'une équipe qui va épauler chacun d'eux dans la communication, photos, textes papier, réseaux sociaux, déplacements dans toutes les villes de France, échanges... et enfin, sur la dernière ligne droite, ils se mettent tous sur la gueule et le meilleur l'emporte. A quel moment tu t'es dis qu'une élection présidentielle dure un dimanche tous les 5 ans et qu'on avait juste à dire oui ou non?!

2/ Avoir des salles des fêtes dans les villages, et des zéniths dans les grandes villes c'est une chose, y avoir accès pour faire circuler la parole c'en est une autre... A quel moment tu t'es dis qu'on pouvait réunir 81 338 personnes au stade de France et leur filer 3 minutes chacun pour exprimer leur point de vu? En y restant 24/24 t'en a pour 6 mois je viens de faire le calcule pour le fun. En 6 mois tu as donc fait circuler la parole à 1/150 ème de la population d'Ile de France. 6x 150 = ? 75 ans... bonne chance. 

3/ Je ne dis pas que c'est bien ou mal d'avoir un référendum pour choisir à qui on vend des armes, je dis que la Suisse ne s'encombre pas avec ça de part sa neutralité. De toute évidence tu n'as pas cette neutralité et tu nourris mon argumentation de la différence entre la Suisse et la France. 

En annexe je vais te faire un cadeau parce que tu n'as pas l'air de bien maîtriser la langue française :

Hypocrisie: 

• Attitude consistant à dissimuler son caractère ou ses intentions véritables, à affecter des sentiments, des opinions, des vertus qu'on n'a pas, pour se présenter sous un jour favorable et inspirer confiance : L'hypocrisie de la société mondaine.
• Caractère de ce qui est hypocrite dans l'attitude, les actes de quelqu'un : Hypocrisie de certaines promesses.
• Action, parole destinée à tromper sur les sentiments, les intentions véritables de quelqu'un : Assez d'hypocrisie, jouons cartes sur table.

Tu vas donc devoir te creuser un peu plus la tête pour refouler mon argumentation plutôt que de coller un papier "hypocrite" dessus parce qu'un argument hypocrite c'est plutôt ça: Le RIC? Ah mais carrément! Super idée même!!! C'est précisément ce dont les français ont besoin, une cohésion nationale autour de projets véritablement important pour eux. L'humain d'abord!!!