Allemagne : des parents refusent la lecture du « Journal d'Anne Frank » en classe

à l’instant, Poacees a dit :

Cette obsession pour cette période de l'histoire est d'un lourdingue.

Pour toi peut être  mais, tu n'es pas tout le monde et c'est heureux..

à l’instant, Poacees a dit :

Cette obsession pour cette période de l'histoire est d'un lourdingue.

Non seulement c'est le plus profond traumatisme du XXe siècle mais pour cette raison c'est incontournable de comprendre le nazisme pour comprendre l'histoire du XXe siècle occidental (et le début du XXIeme).

Même politiquement il y a des traces. 

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Foutaises, nuage de fumée.

Est ce que le journal d'Anne Franck reflète autre chose qu'une réalité historique. Est ce de sa faute ou celle de son père si son œuvre n'a pas pu être achevée par elle-même.

Ces arguments sordides pour ne pas regarder la réalité en face sont pain béni pour les ordures fascistes, c'est se faire complice de ces tordus que leur donner de l'importance au point de justifier l'attitude de ces parents.

Le Journal d'Anne Franck appartient à l'histoire, les Allemands, y compris ceux d'aujourd'hui, doivent faire avec, comme nous Français devons faire avec certaines turpitudes de notre passé que je ne citerai pas pour ne pas polluer le sujet.

Ça ne nous rend pas coupables des abominations commises  autrefois mais nous le devenons à les nier ou les édulcorer.

Logiquement le rôle des historiens est de traiter les informations telles qu'elles le sont. Je trouve que le journal d'Anne Frank a été tourné en roman à l'américaine, l'objectif n'est pas d'en faire une fiction pour que chacun pleure à la fin, mais de transmettre les informations pour que chacun puisse y réfléchir et débattre. Et c'est sans doute là dessus que l'on peut en faire des reproches, sur le fait que ceci ait été transformé. 

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non seulement c'est le plus profond traumatisme du XXe siècle mais pour cette raison c'est incontournable de comprendre le nazisme pour comprendre l'histoire du XXe siècle occidental (et le début du XXIeme).

Même politiquement il y a des traces. 

Je ne pense pas que ça est autant d'influence pour les dernières générations voir aucune, le monde à évolué très vite.

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Oui d'ailleurs, Chomsky a bien développé ce sujet. L'Allemagne ou plutôt Hitler et quelques autres ont pris encore une fois un appui sur les étrangers ( juifs ) pour étendre par la suite cette haine aux communistes, gitans etc

Expliquer sur ce sujet qu’Arendt ne serait pas pertinente pour citer Chomsky c’est un vrai parti pris ....

Le problème du juif c’est précisément qu’il n’est pas vraiment étranger ....

Et c’est parce qu’il ne l’est pas qu’il faut purifier la race . 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Donc, ces parents en refusant que leurs enfants lisent le livre de A Franck se posent tout simplement en petits dictateurs 

La RDA du fait du régime communiste n’a jamais pu faire son devoir de mémoire . L’hibernatus dégèle et ça pose problème . En surfant ensuite sur le shoananas bouh je souffre et les juifs étouffent ma souffrance en jouant de la Shoah joue aussi à plein dans une Allemagne de l’Est qui est en pleine nostalgie car l’adaptation est difficile 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Expliquer sur ce sujet qu’Arendt ne serait pas pertinente pour citer Chomsky c’est un vrai parti pris ....

Le problème du juif c’est précisément qu’il n’est pas vraiment étranger ....

Et c’est parce qu’il ne l’est pas qu’il faut purifier la race . 

La RDA du fait du régime communiste n’a jamais pu faire son devoir de mémoire . L’hibernatus dégèle et ça pose problème . En surfant ensuite sur le shoananas bouh je souffre et les juifs étouffent ma souffrance en jouant de la Shoah joue aussi à plein dans une Allemagne de l’Est qui est en pleine nostalgie car l’adaptation est difficile 

Ha bon c'est pas Staline? Curieux...

Il y a 4 heures, raison pratique a dit :

C'est pas le sujet..Tu as un truc aussi sur Staline, H Arendt, Mélenchon ?

Staline et Mélenchon c’est de toi ....

Arendt par contre a sur ce sujet sa place tout comme Haffner au moins autant que Chomsky !

Un homme apte à lui tout seul avec ses petits doigts à formater tout un peuple ça n’existe pas. Ce serait un surhomme , un demi Dieu .... ou juste une facilité car l’idée qu’un peuple puisse sombrer dans la violence émissaire la plus crasse peut mettre très mal à l’aise son humanité....

Il y a 4 heures, raison pratique a dit :

 

C'est facile de tout dévier lorsqu'il n'y a pas d'arbitre , c'est le souk. On étale ses petites maladies, ses angoisses.

Le sujet c'est le refus des parents concernant certaines lectures.

Ps  :Et peu importe le sujet , toi, Morfou et un ou deux autres ,  c'est les communistes , les cocos , que sais je encore. 

Ils ont le même discours que les quenelleurs antisionistes, toussa c’est exagéré ....

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Logiquement le rôle des historiens est de traiter les informations telles qu'elles le sont. Je trouve que le journal d'Anne Frank a été tourné en roman à l'américaine, l'objectif n'est pas d'en faire une fiction pour que chacun pleure à la fin, mais de transmettre les informations pour que chacun puisse y réfléchir et débattre. Et c'est sans doute là dessus que l'on peut en faire des reproches, sur le fait que ceci ait été transformé. 

 

Logiquement le rôle des historiens est de prendre en compte les documents dont ils disposent tels qu'ils sont ainsi que les conditions de leur production.

Anne Franck a existé, son malheureux destin sous la terreur nazie n'est pas une fiction et ses écrits sont le matériau de base du journal.

Peu importe que tu en critiques la forme, ça n'enlève rien à la valeur historique du document et n'empêche ni la réflexion ni le débat.

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Logiquement le rôle des historiens est de traiter les informations telles qu'elles le sont. Je trouve que le journal d'Anne Frank a été tourné en roman à l'américaine, l'objectif n'est pas d'en faire une fiction pour que chacun pleure à la fin, mais de transmettre les informations pour que chacun puisse y réfléchir et débattre. Et c'est sans doute là dessus que l'on peut en faire des reproches, sur le fait que ceci ait été transformé. 

 

Pas compris , qu’est ce que Anne-Franck aurait transformé dans son journal ?

Il y a 4 heures, raison pratique a dit :

C'est pas le lieu pour régler de vieux comptes, je commence a bien comprendre. Au prochain intervenant on aura Staline

Evitez de polluer merci

Mais arrêtes de parler de Staline, il n’y a que toi qui en parle. Tu pollues ton propre sujet, tu n’as pas besoin de notre aide. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas compris , qu’est ce que Anne-Franck aurait transformé dans son journal ?

Le journal d'Anne franck a été retrouvé et envoyé à Otto Franck. Il existait la version originale, et apparemment Anne avait élaboré une autre version, à publier. Il a mêlé les deux versions, ce qui a donné celle d'aujourd'hui.

On me corrigera si je dis une bêtise mais je crois que c'est ça.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Non seulement c'est le plus profond traumatisme du XXe siècle mais pour cette raison c'est incontournable de comprendre le nazisme pour comprendre l'histoire du XXe siècle occidental (et le début du XXIeme).

Même politiquement il y a des traces. 

On ne peut pas réduire ce qu’il s’est passé au nazisme. Le nazisme n’a pu s’installer que parce la société y était prête. Parce que l’antisémitisme était là, parce que les gens avaient besoin d’un bouc émissaire. 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Ha bon c'est pas Staline? Curieux...

Staline a lui même joué sur l’antisemitisme et puisque nous ne sommes pas loin de la frontière tchèque rappelons que lors du procès de Prague organisé par le président communiste tchécoslovaque klement Gottwald en 1952 parmi les 14 condamnés ( dont 11 à mort ) 11 étaient juifs ...

A l’Ouest après Nuremberg un travail mémoriel a été entamé tandis qu’à l’est les régimes communistes ont poursuivi une ligne antisémite du complot .... On comprend donc mieux pourquoi à l’Est et pas qu’en RDA ce type de discours y soit plus marqué qu’à l’Ouest . 
 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

On ne peut pas réduire ce qu’il s’est passé au nazisme. Le nazisme n’a pu s’installer que parce la société y était prête. Parce que l’antisémitisme était là, parce que les gens avaient besoin d’un bouc émissaire. 

Non, les Allemands avaient faim.....

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Mais arrêtes de parler de Staline, il n’y a que toi qui en parle. Tu pollues ton propre sujet, tu n’as pas besoin de notre aide. 

Dans les faits Staline n’est pas étranger à la poursuite de l’antisemitisme à l’Est et peut pour partie être une des différences mémorielles entre l’Est et l’Ouest en Allemagne .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits Staline n’est pas étranger à la poursuite de l’antisemitisme à l’Est et peut pour partie être une des différences mémorielles entre l’Est et l’Ouest en Allemagne .

Tiens ! Staline, il a pas inventé non plus le Tramadol ?

il y a 8 minutes, raison pratique a dit :

Non, les Allemands avaient faim.....

Haffner qui l’a vécu de l’intérieur est très loin de véhiculer un tel manichéisme . A ce compte là avec les tarés marxistes qui ont gouverné l’Éthiopie le pire aurait eu lieu ....

Le peuple allemand était prêt à suivre le führer, sinon il n’aurait pas pu . Ou alors c’est admettre qu’un peuple est faible au point de se laisser bercer au doux son de n’importe quel chant fielleux de la violence émissaire .... ce qui revient à dire que le peuple est .... aussi coupable ...

Haffner ne mourrait pas de faim !

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Haffner qui l’a vécu de l’intérieur est très loin de véhiculer un tel manichéisme . A ce compte là avec les tarés marxistes qui ont gouverné l’Éthiopie le pire aurait eu lieu ....

Le peuple allemand était prêt à suivre le führer, sinon il n’aurait pas pu . Ou alors c’est admettre qu’un peuple est faible au point de se laisser bercer au doux son de n’importe quel chant fielleux de la violence émissaire .... ce qui revient à dire que le peuple est .... aussi coupable ...

L'Ethiopie c'est pas le sujet...Et les Marxistes sont pas plus tarés que d'autres..

il y a 12 minutes, raison pratique a dit :

Tiens ! Staline, il a pas inventé non plus le Tramadol ?

Tu trolles encore ton sujet, c’est quoi cette référence au tramadol qui vient d’un autre sujet où tu trolles et attaques encore. 

Et oui parler de Staline est pertinent pour expliquer qu’en Allemagne de l’Est l’antisémitisme a perduré derrière le rideau de fer, une des raisons comme le dit DDR de la différence mémorielle. Car c’est bien à l’est de l’Allemagne que des parents refusent que soit étudié le journal d’A. Franck. 

En fait, tu ne connais rien à rien, et tu voudrais que l’on boive tes paroles comme si c’était l’évangile. 

il y a 17 minutes, raison pratique a dit :

Non, les Allemands avaient faim.....

Explication simpliste. 

Et c’est là que je vois que tu ne comprends même pas ce que tu lis. À ton avis, pourquoi avaient-ils besoin d’un bouc émissaire ? 

il y a 14 minutes, Ines Presso a dit :

Tu trolles encore ton sujet, c’est quoi cette référence au tramadol qui vient d’un autre sujet où tu trolles et attaques encore. 

Et oui parler de Staline est pertinent pour expliquer qu’en Allemagne de l’Est l’antisémitisme a perduré derrière le rideau de fer, une des raisons comme le dit DDR de la différence mémorielle. Car c’est bien à l’est de l’Allemagne que des parents refusent que soit étudié le journal d’A. Franck. 

En fait, tu ne connais rien à rien, et tu voudrais que l’on boive tes paroles comme si c’était l’évangile. 

Explication simpliste. 

Bouffe pas, tu verras....Ramène pas le tramadol tu veux, on est pas en double sujet

C'était un exemple a propos de certaines maladies , et c 'est pas ici que cela se passe

Ce que tu ne supportes pas c'est que je vous bloque sur de nombreux sujets de une, et que vos divagations me laisse de marbre

Je ne mélange pas A Franck et les travaux de Freud ou de Charcot

Faut prendre du repos...