Allemagne : des parents refusent la lecture du « Journal d'Anne Frank » en classe

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tout a fait, combien n'étant pas de la race dite "Aryenne'" alors que la race aryenne ce sont les Perse, mais bon le nazisme n'a pas été à une stupidité prés. Puis par race faut entendre et comprendre le mot famille, car race est un synonyme de famille.

Puis faut aussi reconnaître que la bonne bourgeoisie Française du XIXe siecle à sa grand part de responsabilité la dedans, car le nazisme au niveau racisme, pris ces racines dans un célèbre ouvrage d'Athur de Gobineau, " Essai sur l'inégalité des races humaines "

Oui je sais que nous ne sommes pas innocents dans cette histoire nous avons encore une fois posé les bases de cette monstruosité .

De toute façon, race , juif, communiste etc , ces gens utilisent toujours le concordisme ce un peu comme les religieux, on met un peu de colle et " ça colle "..

Tu vois ce que je veux dire. Si demain il tombe des pygmées du ciel , des religieux , des nazis et d'autres diront que c'était déjà prévu dans leurs bouquins, leurs prédictions etc

C'est la fameuse théorie de St Jean pour nous. Pour les autres, ils ont sans doute un truc ds leur manette aussi

il y a 4 minutes, raison pratique a dit :

Non ce n'est pas moi c'est sans cesse DDR , Morfou et autres qui ont avalé un sifflet..

Je me fout de Staline et des autres comme de ma 1er chemise et si j'avais ouvert ce dossier , j'aurai pris comme base Raymond Aron, Besse, Esquiésié, Legendre etc.

Je sais encore construire un schéma

Il faudrait peut être savoir arrêter le délire avec ces histoires de droite gauche quand ce n'est pas utilisé de façon transversale dans topic a l'autre, et l'exemple vient du mensonge père Noël avec Morfou et DDR, et autre sujet avec un certain Constantinople ..Faut suivre c'est tout ou garder ses réflexions pour soi

J'interviens sur CE topic. Et sur CE topic c'est toi qui cites Staline.

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Staline a coté c'était un artisan..Et si les Russes n'avaient pas combattu ce pays devenu fou , on serait tous devenus les esclaves de ces nouveaux saigneurs.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

J'interviens sur CE topic. Et sur CE topic c'est toi qui cites Staline.

Pour reprendre des idiots qui mélange avec le père noël...Faut tout lire . 

Je me fout de Staline tant sur ce sujet que sur celui du père Noël . C'est maladif chez eux c'est tout et c'est pénible.

On me demande aussi de parler des  pourquoi de l'anti sémitisme par exemple . C'est pas le sujet non plus, et ça finira encore sur ds histoires de coco , de bidules etc

Il y a 21 heures, Misery a dit :

C'est l'extrême droite, il n'y a donc rien de surprenant. Même s'ils nient la réalité, les faits, l'histoire, les témoignages seront toujours là  quoi qu'ils en disent. Ils sont abjects dans leurs attitudes nazis, racistes 

bonjour misery! tu m'en vois navrée mais l'histoire a une tendance à se répéter, le jour où le dernier survivant ou survivante des camps d'extermination nazis mourra, les témoignages mourront eux-aussi... regarde ce qui s'est passé au Cambodge, ce qui se passe actuellement pour des minorités n'ayant pas "la bonne religion" un peu partout dans le monde, le racisme et la xénophobie font partie intégrante de notre psyché en tant qu'espèce. tu auras toujours des "nazis", des "fous de dieu ou de dieux", des populations acceptant avec allégresse les boucs-émissaires encore et toujours... c'est toujours le même schéma qui se régénère encore et encore à chaque génération.   

il y a 4 minutes, raison pratique a dit :

Oui je sais que nous ne sommes pas innocents dans cette histoire nous avons encore une fois posé les bases de cette monstruosité .

De toute façon, race , juif, communiste etc , ces gens utilisent toujours le concordisme ce un peu comme les religieux, on met un peu de colle et " ça colle "..

Tu vois ce que je veux dire. Si demain il tombe des pygmées du ciel , des religieux , des nazis et d'autres diront que c'était déjà prévu dans leurs bouquins, leurs prédictions etc

C'est la fameuse théorie de St Jean pour nous. Pour les autres, ils ont sans doute un truc ds leur manette aussi

Tout a fait c'est exactement semblable au fait religieux, c'est exactement le même mécanisme , la croyance.

Et toute ses croyance amènent toute un asservissement de l'humanité au doux nom de progrès, même aussi de démocratie. Ce n'est pas par ce qu'une dictature se dit démocrate qu'elle l'est.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J'interviens sur CE topic. Et sur CE topic c'est toi qui cites Staline.

En réponse a propos du père noël..faut suivre. Ces gens ramènent leur salades d'un sujet a l'autre tout simplement et si tu ne le sais pas c'est dommage 

J'ai compris que le père noël était l'émanation de la générosité libérale contrairement aux communiste donc, que pour A Franck il fallait en passer par Staline et le père noël

J'en ai bloqué trois autres aussi.

il y a 1 minute, raison pratique a dit :

Pour reprendre des idiots qui mélange avec le père noël...Faut tout lire . 

Je me fout de Staline tant sur ce sujet que sur celui du père Noël . C'est maladif chez eux c'est tout et c'est pénible.

On me demande aussi de parler des  pourquoi de l'anti sémitisme par exemple . C'est pas le sujet non plus, et ça finira encore sur ds histoires de coco , de bidules etc

 

Si tu ne veux pas qu'on te réponde sur Staline, cause pas de Staline !!! C'est toi qui sors de ton sujet. Viens pas ensuite te plaindre des digressions.

Fin du HS

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

Anne Frank, c'est une fillette qui a écrit un journal, c'est le journal d'une fillette, il y a des milliers de journaux de fillettes, tous on le même interêts, et par contre les 6 millions d'autres , et pas que 6 millions par ce qu'il n'y a pas que nous les juif qui avons souffert, mais toute l'Europe. Et présenter qu'Anne Frank, c'est faire fi des autres communauté qui ont souffert, et par ce que ces communauté vont se sentir exclues, on va encore dire bien il y en a que pour les juifs, et ça va continuer dans le racisme anti sémite, comme si ça suffisait pas.

Ceci est très vrai et juste. Je pense à mon grand père qui a connu l'affreux camp de Tambov dans lequel beaucoup d'alsaciens périrent. Il était parfaitement innocent et n'a tué personne de toute la guerre. Mais il a atterri dans un camp similaire à celui des Allemands. Sauf que c'était des russes. 

Il avait été incorporé de force dans l'armée allemande sous la menace de tuer sa famille dans les camps Allemands. Lorsqu'il fallait tirer sur l'ennemi qui se profilait sur le front, il a raconté qu'il levait légèrement le canon du fusil pour que les balles passent au-dessus des têtes des soldats en face. C'était un authentique pacifiste. 

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tout a fait c'est exactement semblable au fait religieux, c'est exactement le même mécanisme , la croyance.

Et toute ses croyance amènent toute un asservissement de l'humanité au doux nom de progrès, même aussi de démocratie. Ce n'est pas par ce qu'une dictature se dit démocrate qu'elle l'est.

Tu as bien compris ça part des croyances Nietzsche d'ailleurs avait bien développé le truc

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si tu ne veux pas qu'on te réponde sur Staline, cause pas de Staline !!! C'est toi qui sors de ton sujet. Viens pas ensuite te plaindre des digressions.

Fin du HS

Bye parce que t'as rien compris au film contrairement a d'autres , et je ne me plains pas, j'agis.

On est sur un forum pas au pandémonium , et je me passe de ta présence sans intérêt sur ce sujet

Pose un sujet au lieu de tenter de te glorifier avec du rien

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

bonjour misery! tu m'en vois navrée mais l'histoire a une tendance à se répéter, le jour où le dernier survivant ou survivante des camps d'extermination nazis mourra, les témoignages mourront eux-aussi... regarde ce qui s'est passé au Cambodge, ce qui se passe actuellement pour des minorités n'ayant pas "la bonne religion" un peu partout dans le monde, le racisme et la xénophobie font partie intégrante de notre psyché en tant qu'espèce. tu auras toujours des "nazis", des "fous de dieu ou de dieux", des populations acceptant avec allégresse les boucs-émissaires encore et toujours... c'est toujours le même schéma qui se régénère encore et encore à chaque génération.   

Je ne suis pas certain du tout que cela fasse parti de nous mais ce serait un autre débat disons, que nous avons poussé le truc a son paroxysme si j'ai encore le droit de m'exprimer sur mon propre sujet

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ceci est très vrai et juste. Je pense à mon grand père qui a connu l'affreux camp de Tambov dans lequel beaucoup d'alsaciens périrent. Il était parfaitement innocent et n'a tué personne de toute la guerre. Mais il a atterri dans un camp similaire à celui des Allemands. Sauf que c'était des russes. 

Il avait été incorporé de force dans l'armée allemande sous la menace de tuer sa famille dans les camps Allemands. Lorsqu'il fallait tirer sur l'ennemi qui se profilait sur le front, il a raconté qu'il levait légèrement le canon du fusil pour que les balles passent au-dessus des têtes des soldats en face. C'était un authentique pacifiste. 

Bonjour Quasi-Modo, poigne de mains, joyeuse fêtes

Merci beaucoup pour ton témoignage, ce genre de témoignage et fort et on en trouve peu car trop souvent occulté, celui des " malgré nous " si tu ne participe pas toute ta famille va en subir les conséquence. Et ce genre de témoignage faut qu'il soit aussi connu pris en compte, car le monde n'est pas manichéen.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ceci est très vrai et juste. Je pense à mon grand père qui a connu l'affreux camp de Tambov dans lequel beaucoup d'alsaciens périrent. Il était parfaitement innocent et n'a tué personne de toute la guerre. Mais il a atterri dans un camp similaire à celui des Allemands. Sauf que c'était des russes. 

Il avait été incorporé de force dans l'armée allemande sous la menace de tuer sa famille dans les camps Allemands. Lorsqu'il fallait tirer sur l'ennemi qui se profilait sur le front, il a raconté qu'il levait légèrement le canon du fusil pour que les balles passent au-dessus des têtes des soldats en face. C'était un authentique pacifiste. 

Oui , bcp ont été enrôlé de force mais nous avons aussi leurs témoignages. Les nazis pour imposer leur volonté , ont tout mis en oeuvre, le massacre des juifs est bien un cas a part ( particulier, singulier )

Au début Hitler ne faisait pas du tout audience avec les juifs , c'est progressivement qu'il a imposé sa folie.

On connait tous la suite

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

ho !....pas grand chose de sa vie , puisque qu'elle la perdue dans un camp de concentration. ( Anne Frank est morte du typhus dans le camps de concentration de Bergen-Belsen en mars 1945 )

seriez vous comme ces parents d'outre Rhin ? un septique  sur le devenir de cette jeune fille ?, sur son martyre ?

elle n'est pas morte, les chambre à gaz ne sont qu'un "détail" de l'histoire , et les camps n'ont été édifié que pour rassembler une population pour son bien être et sa sécurité.....que 6 millions n'en soient pas revenus, ça c'est une autre histoire.

La Shoah signifie « la catastrophe » en hébreu. Ce terme désigne spécifiquement la mise à mort de près de 6 millions de Juifs d'Europe par l'Allemagne nazie  et elle s'écrit avec un S majuscule

non, elle n'a la eu "LE Shoah."....elle en a été une actrice malgré elle, une des milliers de petites filles que des allemands, que l'on croyait un peuple éclairé, n'ont pas hésité à sacrifier sur l'autel du national socialisme.

eine Bestellung ist eine Bestellung un ordre est un ordre,c'est cela la version tronquée et obsolète de l'histoire ?

décidément l'idéologie nazie n'a pas finie de faire des ravages, et pas qu'en Allemagne.

Primo Levi a écrit à ce sujet :  Anne Frank nous émeut plus que les innombrables victimes restées anonymes et peut-être doit-il en être ainsi. Si l'on devait et pouvait montrer de la compassion pour chacune d'elles, la vie serait insoutenable. 

c'est cela qui devrait être gravé sur sa tombe....si elle pouvait être retrouvée.

cordialement.  (c'est une figure de style )

 

Humour, c'est aussi une figure de style

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

bonjour misery! tu m'en vois navrée mais l'histoire a une tendance à se répéter, le jour où le dernier survivant ou survivante des camps d'extermination nazis mourra, les témoignages mourront eux-aussi... regarde ce qui s'est passé au Cambodge, ce qui se passe actuellement pour des minorités n'ayant pas "la bonne religion" un peu partout dans le monde, le racisme et la xénophobie font partie intégrante de notre psyché en tant qu'espèce. tu auras toujours des "nazis", des "fous de dieu ou de dieux", des populations acceptant avec allégresse les boucs-émissaires encore et toujours... c'est toujours le même schéma qui se régénère encore et encore à chaque génération.   

Bien sûr, jacky.... et c'est là qu'on se rend compte à quel point la mémoire de beaucoup trop d'individus est courte...

Les leaders d'extrême droite européens (mais pas que) l'ont bien compris qui maîtrisent à merveille le discours populiste et démagogique pour ressortir toujours les mêmes thèses d'extraction fascistes, en prenant soin de les travestir quelque peu pour les faire gober plus facilement, bien sûr...

Pauvre Anne Franck, pauvres victimes de l'hystérie fascistes.... voyez à quel point vos sacrifices et témoignages pèsent peu face au retour en force d'une des pires idéologies qui soit...

il y a 2 minutes, raison pratique a dit :

Oui , bcp ont été enrôlé de force mais nous avons aussi leurs témoignages. Les nazis pour imposer leur volonté , ont tout mis en oeuvre, le massacre des juifs est bien un cas a part ( particulier, singulier )

Au début Hitler ne faisait pas du tout audience avec les juifs , c'est progressivement qu'il a imposé sa folie.

On connait tous la suite

Oui enfin , c'est un truc à la con mais vraiment à la con , et qui produit toujours le même effet.

C'est pendant la guerre de 14-18 tant français  qu' allemand en avaient pleins les couilles de ces morts, de ces combats à la cons, de souffrances, de la faim, de centaine d'épreuves journalière. Ils avaient tous envie de rentrer à la maison. Alors pour contraindre les hommes à se battre fallait leur raconter des crac dans les salades. Ça marche un temps, mais ça marche, et là on à raconter au Allemands qu'ils avaient gagné la guerre, ou enfin on va rentrer chez soit, mais avant faut en donner un petit coup, et repartir à l'assaut sur les français les anglais. Bien oui mais on leur a sortit des cracks, et on ne leur à pas du tout tout dit, tout comme maintenant au niveau mondial nos dirigeant ne nous disent pas tout sur l'économie. Et ces braves soldats y ont cru, tout comme nous d'ailleurs, faut croire on nous demande de croire, c'est plus trop au petit Jésus, mais c'est au clowns. Et manque de pot la réalité pendant la guerre à frapper, aider grandement par le corps américain. La dessus l'armée allemande s'effondre, elle doit demander une armistice. Des milliers de soldat se sont sentis trahis, bien oui qu'ils l'était par leur dirigeant, le Kaiser, la bourgeoisie. Mais comme aujourd'hui faut surtout pas reconnaître quand on a de la merde au cul et de la morve au nez, faut impérativement un bouc émissaire, les juifs furent tout désignés. Puis c'était pratique ils avaient été au feu comme tout le monde ils étaient épuisé comme tout le monde il n'avaient pas la force, ni la volonté de se défendre. Là dessus Hitler qui entre nous n'était pas du tout une lumière , c'est fait son gros délire qui s'est amplifié au cours du temps, mais un délire sanglant et monstrueux, un délire ignoble, cauchemardesque.

Je pense, pour en avoir fréquenté quelques uns, que les allemands contemporains en ont profondément marre qu'on leur balance les histoires de leur grands parents et arrière grand parents au visage.  Et que l'on continue à les définir comme des nazis. Pourquoi ne pas dire aussi que le jeune russe né  dans les années 2000 est un bolchevik pendant qu'on y est? Oblige t-on les jeunes russes actuels à lire l'archipel du goulag de Soljenitsyne?

J'ai lu les deux livres dont vous parlez. Si c'est un homme a été donné en lecture à mon enfant au collège. Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants.

Hormis l'intérêt historique,le seul intérêt pédagogique est celui de savoir apprendre à survivre dans des conditions extrêmes lorsqu'on est traqué et persécuté.

il y a 10 minutes, versys a dit :

Bien sûr, jacky.... et c'est là qu'on se rend compte à quel point la mémoire de beaucoup trop d'individus est courte...

Les leaders d'extrême droite européens (mais pas que) l'ont bien compris qui maîtrisent à merveille le discours populiste et démagogique pour ressortir toujours les mêmes thèses d'extraction fascistes, en prenant soin de les travestir quelque peu pour les faire gober plus facilement, bien sûr...

Pauvre Anne Franck, pauvres victimes de l'hystérie fascistes.... voyez à quel point vos sacrifices et témoignages pèsent peu face au retour en force d'une des pires idéologies qui soit...

Hier, dans un autre débat qui a foiré aussi toujours a cause de Staline, j'ai posé la question de la maturité des peuples face aux politiques en gros, j 'ai eu quelques " contacts " mais pas une vraie réponse.

je pense que depuis un siécle et plus, les gens sont tombés fous.C'est d'ailleurs ce que disaient les peuples indiens qd nous avons débarqué en Amérique: ces hommes blancs sont fous 

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Je pense, pour en avoir fréquenté quelques uns, que les allemands contemporains en ont profondément marre qu'on leur balance les histoires de leur grands parents et arrière grand parents au visage.  Et que l'on continue à les définir comme des nazis. Pourquoi ne pas dire aussi que le jeune russe né  dans les années 2000 est un bolchevik pendant qu'on y est? Oblige t-on les jeunes russes actuels à lire l'archipel du goulag de Soljenitsyne?

J'ai lu les deux livres dont vous parlez. Si c'est un homme a été donné en lecture à mon enfant au collège. Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants.

Hormis l'intérêt historique,le seul intérêt pédagogique est celui de savoir apprendre à survivre dans des conditions extrêmes lorsqu'on est traqué et persécuté.

 

Si les parents commencent a remettre en cause certains programmes scolaires  à défaut d'être associé a leurs élaborations, on peut aussi supprimer les maths, la géo, la physique en poussant le bouchon 

il y a 3 minutes, raison pratique a dit :

Hier, dans un autre débat qui a foiré aussi toujours a cause de Staline, j'ai posé la question de la maturité des peuples face aux politiques en gros, j 'ai eu quelques " contacts " mais pas une vraie réponse.

je pense que depuis un siécle et plus, les gens sont tombés fous.C'est d'ailleurs ce que disaient les peuples indiens qd nous avons débarqué en Amérique: ces hommes blancs sont fous 

Démocrite au Veme siècle avant notre ére affirmait que nous étions grotesque et ridicule.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Démocrite au Veme siècle avant notre ére affirmait que nous étions grotesque et ridicule.

 

Ce père de la science avait bien raison. ( les doxographes )

Attention, je n'ai pas tout lu

il y a 12 minutes, querida13 a dit :

Je pense, pour en avoir fréquenté quelques uns, que les allemands contemporains en ont profondément marre qu'on leur balance les histoires de leur grands parents et arrière grand parents au visage.  Et que l'on continue à les définir comme des nazis. Pourquoi ne pas dire aussi que le jeune russe né  dans les années 2000 est un bolchevik pendant qu'on y est? Oblige t-on les jeunes russes actuels à lire l'archipel du goulag de Soljenitsyne?

J'ai lu les deux livres dont vous parlez. Si c'est un homme a été donné en lecture à mon enfant au collège. Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants.

Hormis l'intérêt historique,le seul intérêt pédagogique est celui de savoir apprendre à survivre dans des conditions extrêmes lorsqu'on est traqué et persécuté.

 

Donc, querida, l'évocation et les témoignages sur la shoah sont simplement de nature.... déprimante....

Il conviendrait donc, aujourd'hui, de passer à autre chose..... par exemple de considérer l'idéologie responsable de ce massacre comme éventuellement.... recevable et même admissible sous sa forme de mouvance d'opposition ??