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Tsunami financier exceptionnellement dévastateur fin 2020


lycan77

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Est-ce que tu as conscience qu'il n'y a aucune rapport entre les deux parties de ton affirmation?

Le CAC 40 vit dans un autre monde, il peut se porter très bien alors que l'économie française est en train de crever. Mais le CAC 40 c'est sacré, on n'a pas le droit d'y toucher!

Je ne comprend pas trop le sens de ce commentaire, un peu comme si les cours étaient aux ordres du gouvernement ou un truc comme ça. Ceci dit la sortie est à la mode façon Macron salaud de banquier.

En fait ça ne marche pas comme ça. Le CAC est très ouvert à l'international, et très diversifié. Luxe, pétrole, BTP, banque assurance, défense. Beaucoup plus résilient que le DAX trop dépendant à l'industrie, la Chine et l'automobile. C'est pourquoi il superforme depuis longtemps. Par ailleurs et pour des raisons dont le développement n'a pas sa place ici, l'attractivité de la France est grande. D'ailleurs les résultats en font le meilleur élève de l'Europe.

Sauf bien sûr si les GJ et autres syndicats arrivent à tout casser ce qui est toujours possible.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

 

Qu'on le veuille ou non, ça va péter. Pour en revenir à la comparaison USA, France, comparaison n'est certainement pas raison: Les States sont en quasi-plein emploi et une croissance de près de 3% cette année. Les salaires augmentent de surcroît. En France, on est encore à plus de 8% de chômage, ce qui reste élevé, des écarts de revenus qui se creusent, la précarité et la pauvreté qui augmentent, et un taux de croissance attendu entre 1.3 et 1.4% à tout péter.

A court terme, un endettement public de 2300 milliards d'euros, avec des taux qui remontent, n'est absolument pas supportable pour notre pays.

 

 

Ce n'est  pas nouveau. 

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 684 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Moi j'en ai marre des commentateurs qui nous promettent une crise financière pour demain ou après-demain, comme s'il n'y avait rien à faire pour l'éviter. Si, il y a des tas de choses à faire, et d'abord arrêter de considérer la finance comme une chose sacrée à laquelle on ne peut pas toucher.

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Moi j'en ai marre des commentateurs qui nous promettent une crise financière pour demain ou après-demain, comme s'il n'y avait rien à faire pour l'éviter. Si, il y a des tas de choses à faire, et d'abord arrêter de considérer la finance comme une chose sacrée à laquelle on ne peut pas toucher.

Et donc, tu veux stopper la planche à billet de la BCE façon arrêtez vos conneries ?

Ministre des finances tu rédigerais la lettre aux fonctionnaires se terminant par c'est pourquoi vos salaires ne seront pas versés en décembre... et commença par : bonne nouvelle : la finance n'est plus une chose sacrée. ;)

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 684 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Et donc, tu veux stopper la planche à billet de la BCE façon arrêtez vos conneries ?

Ministre des finances tu rédigerais la lettre aux fonctionnaires se terminant par c'est pourquoi vos salaires ne seront pas versés en décembre... et commença par : bonne nouvelle : la finance n'est plus une chose sacrée. ;)

Oui, faire l'inverse de la politique de la BCE serait sans doute un bon début!:dev:

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Oui, faire l'inverse de la politique de la BCE serait sans doute un bon début!:dev:

Oui peut être que remettre les clefs aux allemands aurait été mieux finalement.

En plus, les grecques vivent au dessus de leurs moyens, il eut fallu leur serrer la vis plus que ça. Ensuite la rigueur allemande - c'est une honte qu'un rital comme Mario Draghi n'ait pas plié à leur diktat - aurait permis d'augmenter les excédents européens à l'aide d'une monnaie plus forte. Quoi de mieux pour une jeunesse d'Europe du sud que de se voir proposer un avenir radieux, s'occuper des hommes d'affaires et administrateurs allemands - laver leurs voitures pour les garçons et tailler des pipes pour les filles... :D

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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il y a une heure, PASCOU a dit :

Tu me traites de crétin,  est ce qu moi je le fais quand tu joues les medium?

Le quolibet n'est pas si grave ! "Comme des millions d'autres" signifie que tu t'es dilué dans la masse, un peu à la manière d'un médoc homéopathique ! :sleep:

 

Remarque tu as annoncé  la mort imminente de bachar pendant des années,  chat échaudé....

Et toi, tu nous as annoncé que Marine Lepen était sur le point de devenir "Présidente" de la République. Lequel est le plus comique dans l'histoire, d'après toi ?  :8):

 

il y a 22 minutes, Condorcet a dit :

Et donc, tu veux stopper la planche à billet de la BCE façon arrêtez vos conneries ?

Ministre des finances tu rédigerais la lettre aux fonctionnaires se terminant par c'est pourquoi vos salaires ne seront pas versés en décembre... et commença par : bonne nouvelle : la finance n'est plus une chose sacrée. ;)

:plus:    :hi:

 

De ceux qui oublient un peu trop vite la réalité du Monde dans lequel on vit !

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 684 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Condorcet a dit :

Et donc, tu veux stopper la planche à billet de la BCE façon arrêtez vos conneries ?

Ministre des finances tu rédigerais la lettre aux fonctionnaires se terminant par c'est pourquoi vos salaires ne seront pas versés en décembre... et commença par : bonne nouvelle : la finance n'est plus une chose sacrée. ;)

Deux mesures élémentaires à prendre, non pas pour éviter une nouvelle crise (elle se produira tôt ou tard), mais pour en limiter les effets :

1) Revenir sur les mesures de dérégulation prises à partir des années 80, entre autres rétablir la séparation entre les activités spéculatives et les activités "saines" au sein des banques;

2) Interdire les logiciels de trading à haute vitesse.

Ça, c'est vraiment la base. Instituer une taxe (même légère) sur les activités financières serait pas mal aussi.

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Le quolibet n'est pas si grave ! "Comme des millions d'autres" signifie que tu t'es dilué dans la masse, un peu à la manière d'un médoc homéopathique ! :sleep:

Ah! J'avais crus lire une seconde que les interventions de @PASCOU pourraient passer homéopathiques. Las, j'avais mal lu. ;) 

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

 

Citation

Ça, c'est vraiment la base. Instituer une taxe (même légère) sur les activités financières serait pas mal aussi.

 

Qui sera aussitôt répercutée sur l'investisseur. FBI, donc. Non, ce qu'il faut, c'est plafonner le montant des revenus annuels de chacun pouvant être investit en bourse ou thésaurisé.

Car la vraie injustice, ce qui empêche le système de fonctionner à l'équilibre, c'est la très mauvaise répartition des richesses produites. Ajouter à cela les gaspillages phénoménaux des états dans leur politique publique.

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
Le 22/12/2019 à 09:17, Gouderien a dit :

Deux mesures élémentaires à prendre, non pas pour éviter une nouvelle crise (elle se produira tôt ou tard), mais pour en limiter les effets :

1) Revenir sur les mesures de dérégulation prises à partir des années 80, entre autres rétablir la séparation entre les activités spéculatives et les activités "saines" au sein des banques;

2) Interdire les logiciels de trading à haute vitesse.

Ça, c'est vraiment la base. Instituer une taxe (même légère) sur les activités financières serait pas mal aussi.

Oui la ségrégation des activités est une bonne idée. Ceci dit Bâle III (que personnellement je trouve insuffisant) a quand même fait beaucoup. Le fait est que les hedge funds sont submergé de réglementation, de coûts administratifs et d'audit. C'est une bonne chose mais ça ne suffira sans doute pas. L'un des problème est que l'Europe est en concurrence avec les USA dans ces affaires et s'imposer plus de réglementation que le concurrent, c'est comme d'hab. se tirer une balle dans le pied. Trump a aggravé la situation en poussant à quelques déréglementations supplémentaires. :snif:

Pierre Moscovici s'est plus ou moins fait retoquer toutes ses mesures (Tobin sur société française cotée aux USA out car en opposition avec la législation US par exemple). Ensuite le dossier est tellement technique que les dispositions et textes de loi sont le plus souvent rédigées par des... banquiers.

Interdire les logiciels de trading à haute vitesse. Tu veux me mettre au chômage ? ;)

Il y a une taxe sur le frais de bourse, sans doute insuffisante. Pour le HFT, il faudrait taxer très très faiblement les ordres passés puis annulés dans le carnet d'ordre. Le dixième de la marge du teneur de marché par un exemple, soit un pour 100 000 du prix de la transaction en gros. C'est peu, mais... plus de haute fréquence ! C'est élémentaire à mettre en oeuvre (deux clics dans les logiciels de cotation + un peu de développement dans le système de règlement livraison). Mais ça dépend pas de nous, seulement des anglo-saxons. Je ne fais pas trop d'illusions.

Pour en revenir au crack de fin 2020 ben quelqu'un qui en est certain que ça soit a peu près l'année 2020 n'a plus de soucis financier à se faire : sa fortune est faite. Un simple compte titre suffit.

Ce matin je lisais dans Ouest-France un article sur la performance boursière exceptionnelle de 2019. Du jamais vu depuis longtemps. Sauf que l'article omet de dire qu'à l'automne 2018 ça a fait moins 20% et donc plus 25% ne fait qu'éponger la baisse de l'année d'avant. D'ailleurs on n'a dépassé juillet 2017 que depuis peu sur le CAC. Mais un article qui n'est pas putaclic est ennuyeux... ;) 

 

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
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Le 21/12/2019 à 18:40, PASCOU a dit :

Et toi tu le fais tu alertes le peuple!

Et où  dois je mettre mon pognon?

Bonjour Pascou, poigne de mains, bonnes fêtes.

Dans la pierre ou la terre. Pour perdre le moins possible, certain retournent à l'or, mais là c'est casse cou

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Pascou, poigne de mains, bonnes fêtes.

Dans la pierre ou la terre. Pour perdre le moins possible, certain retournent à l'or, mais là c'est casse cou

 

Bonjour P.h.

Si chacun retire son fric, on va être mal je crois.;;

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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Bonjour P.h.

Si chacun retire son fric, on va être mal je crois.;;

Nous sommes déjà très mal, le pognon n'a plus de réelle valeur, celle qu'on s'illusionne de lui offrir. Que tu achéte ce que tu veux le pognon reste de toute façon en banque. Tu n'as pas 400.000 € dans ta cuisine, c'est à la banque, mais tu achéte un bien de 400.000 €uro, tu garde ton bien mais le pognon reste en banque. Par contre tu  laisse ton pognon à la banque la crise financière tu paumes tout.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Nous sommes déjà très mal, le pognon n'a plus de réelle valeur, celle qu'on s'illusionne de lui offrir. Que tu achéte ce que tu veux le pognon reste de toute façon en banque. Tu n'as pas 400.000 € dans ta cuisine, c'est à la banque, mais tu achéte un bien de 400.000 €uro, tu garde ton bien mais le pognon reste en banque. Par contre tu  laisse ton pognon à la banque la crise financière tu paumes tout.

Sauf les riches qui placent en Suisse. :)

on bouffera  du riche engraissé  au caviar. :)

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Sauf les riches qui placent en Suisse. :)

on bouffera  du riche engraissé  au caviar. :)

 

Oui ils placent, mais en biens, par bien tu as aussi des œuvres d'arts ou dite d'arts, tu as des mines de matière première, etc... 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Oui ils placent, mais en biens, par bien tu as aussi des œuvres d'arts ou dite d'arts, tu as des mines de matière première, etc... 

Les pertes bancaires,  c'est  comme la justice, pour les pauvres, les autres sont épargnés.

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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Les pertes bancaires,  c'est  comme la justice, pour les pauvres, les autres sont épargnés.

Non les pertes sont pour ceux qui font confiance au système, plus tu vas y croire plus tu sera le dindon de la farce, c'est ça le système.

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Invité sera-angel
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Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
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Le 21/12/2019 à 18:38, lycan77 a dit :

 

Désolé, mais moi j'ai voté pour le seul candidat qui ouvertement, s'est inquiété de ce qui va bientôt arriver: F. Fillon.

 

:D

Fillon qui s'est tellement inquiété qu il a créé un emploi fictif à Pénélope et à ses enfants...pour détourner des millions d euros afin de  mettre lui et sa famille à l abri de cette catastrophe qu il sentait venir oui tu as bien fait de voter pour lui ! :smile2:

 

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)

L argent est virtuel..il n est qu une apparence...il n existe en réalité que 2% du fric  ..

De toutes façons jamais les banques ne pourraient donner le pognon à chacun.

On sait depuis longtemps que le 21e siècle verra la mise à mort du système monétaire actuel et celui du plus grand effondrement jamais connu. 

 

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