Lawfare , où comment se faire une vraie culture .

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est dans l'article écrit qui conclu ainsi : In fine, c'est donc bien François Hollande, fervent soutien des Gilets jaunes, qui a le plus augmenté les prélèvements obligatoires depuis 2007. De loin.

Après c'est intéressant parce que tu vole effectivement la gauche de Hollande parce que ça ne correspond pas à ta vision de ce que doit être la gauche. 

Non, la gauche, c'est des politiques qui visent à répartir équitablement les richesses. Lui fait comme Sarkozy ou Macron, il a pris aux modestes pour donner aux riches.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Non, la gauche, c'est des politiques qui visent à répartir équitablement les richesses. Lui fait comme Sarkozy ou Macron, il a pris aux modestes pour donner aux riches.

Si tu as lu l'article tu vois que c'est lui qui a augmenté les impôts, plus que les autres. C'est son principe "social libéral" faire gagner plus de thunes par le libéralisme et redistribuer aux plus précaires. Sauf si pour toi un politicien de droite redistribue de la thune aux plus précaires... 

Le 21/12/2019 à 14:43, Totof44 a dit :

Ta réponse apporte la preuve que non.

ma réponse et ta réaction montrent que oui .

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si tu as lu l'article tu vois que c'est lui qui a augmenté les impôts, plus que les autres. C'est son principe "social libéral" faire gagner plus de thunes par le libéralisme et redistribuer aux plus précaires. Sauf si pour toi un politicien de droite redistribue de la thune aux plus précaires... 

Ben pour moi patron du CAC, c'est pas précaire, mais bon.

L'article ne précise pas (encore une fois) quels impôts, et moi je te dis qu'il s'agit du taux intermédiaire de TVA (+3 points), c'est-à-dire l'impôt injuste par excellence. D'ailleurs lui même en est conscient parce que le discours du candidat Hollande était plutôt de gauche, et promettait de revenir sur la "TVA sociale" qu'avait voté en toute fin de quinquennat la majorité UMP. Il l'a fait pour la remplacer quelques mois plus tard par le CICE financé par l'augmentation de la  TVA, c'est-à-dire pour faire encore pire sur ce point.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ben pour moi patron du CAC, c'est pas précaire, mais bon.

L'article ne précise pas (encore une fois) quels impôts, et moi je te dis qu'il s'agit du taux intermédiaire de TVA (+3 points), c'est-à-dire l'impôt injuste par excellence. D'ailleurs lui même en est conscient parce que le discours du candidat Hollande était plutôt de gauche, et promettait de revenir sur la "TVA sociale" qu'avait voté en toute fin de quinquennat la majorité UMP. Il l'a fait pour la remplacer quelques mois plus tard par le CICE financé par l'augmentation de la  TVA, c'est-à-dire pour faire encore pire sur ce point.

Prenons un peu de distance pour réfléchir au phénomène plutôt que de se demander si Marine le Pen est de gauche (retraite à 60 ans, soutien à la grève)... D'où vient ton envie de "posséder" la gauche et de refuser aux autres leur envie d'être de gauche ?

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Prenons un peu de distance pour réfléchir au phénomène plutôt que de se demander si Marine le Pen est de gauche (retraite à 60 ans, soutien à la grève)... D'où vient ton envie de "posséder" la gauche et de refuser aux autres leur envie d'être de gauche ?

Je ne veux pas posséder la gauche, je veux qu'on cesse de dévoyer les concepts.

Mais je note que tu ne réponds pas sur le caractère injuste et anti-social du CICE et pacte d'irresponsabilité.

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

Je ne veux pas posséder la gauche, je veux qu'on cesse de dévoyer les concepts.

Mais je note que tu ne réponds pas sur le caractère injuste et anti-social du CICE et pacte d'irresponsabilité.

Oui ce qui m'intéresse c'est de définir la frontière entre droite et gauche. Défendre Hollande ou non est pour moi une perte de temps. Alors que la frontière "je suis de gauche, bim, je suis passé à droite" je trouve ça fascinant. Surtout qu'il faut effectivement respecter les concepts, et demander à des gens de droite s'ils estiment que Hollande ou le PS est de droite. Parce que pour eux aussi être de droite ça répond à un cahier des charges. Pour eux macron est de gauche en taxant l'immobilier (remplacement de isf). Je suppose que tu vas aussi refuser à macron d'être de gauche parce qu'il ne rentre pas dans ton cahier des charges... Où mettre Hollande et Macron du coup ? Un centre ? Mais où mettre le centre alors ? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui ce qui m'intéresse c'est de définir la frontière entre droite et gauche. Défendre Hollande ou non est pour moi une perte de temps. Alors que la frontière "je suis de gauche, bim, je suis passé à droite" je trouve ça fascinant. Surtout qu'il faut effectivement respecter les concepts, et demander à des gens de droite s'ils estiment que Hollande ou le PS est de droite. Parce que pour eux aussi être de droite ça répond à un cahier des charges. Pour eux macron est de gauche en taxant l'immobilier (remplacement de isf). Je suppose que tu vas aussi refuser à macron d'être de gauche parce qu'il ne rentre pas dans ton cahier des charges... Où mettre Hollande et Macron du coup ? Un centre ? Mais où mettre le centre alors ? 

Réponse très simple , le PS n'est plus de Gauche depuis 83 , et Micron est clairement de droite quand on voit la catastrophe même si le baltringue qu'il est en fonction de son interlocuteur a déjà dit tout et son contraire .

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui ce qui m'intéresse c'est de définir la frontière entre droite et gauche. Défendre Hollande ou non est pour moi une perte de temps. Alors que la frontière "je suis de gauche, bim, je suis passé à droite" je trouve ça fascinant. Surtout qu'il faut effectivement respecter les concepts, et demander à des gens de droite s'ils estiment que Hollande ou le PS est de droite. Parce que pour eux aussi être de droite ça répond à un cahier des charges. Pour eux macron est de gauche en taxant l'immobilier (remplacement de isf). Je suppose que tu vas aussi refuser à macron d'être de gauche parce qu'il ne rentre pas dans ton cahier des charges... Où mettre Hollande et Macron du coup ? Un centre ? Mais où mettre le centre alors ? 

Taxer l'immobilier, t'as pas l'impression d'utiliser un argument fallacieux ? Le remplacement de l'ISF par l'IFI, c'est supprimer la taxe sur le patrimoine mobilier. Franchement, à part les questions civiles (qui, encore une fois seront la caution de gauche), qu'est-ce qui différenciait les programmes de Macron et Fillon, fondamentalement ? Rien, si ce n'est que le second était encore plus radical que le premier.

il y a 4 minutes, dippbis a dit :

Réponse très simple , le PS n'est plus de Gauche depuis 83 , et Micron est clairement de droite quand on voit la catastrophe même si le baltringue qu'il est en fonction de son interlocuteur a déjà dit tout et son contraire .

Les gens de droite, notamment au sénat et l'assemblée nationale, refusent que Macron soit de droite... Et si le PS n'est plus de gauche, où le placer sur l'échiquier politique ? 

à l’instant, Totof44 a dit :

Taxer l'immobilier, t'as pas l'impression d'utiliser un argument fallacieux ? Le remplacement de l'ISF par l'IFI, c'est supprimer la taxe sur le patrimoine mobilier. Franchement, à part les questions civiles (qui, encore une fois seront la caution de gauche), qu'est-ce qui différenciait les programmes de Macron et Fillon, fondamentalement ? Rien, si ce n'est que le second était encore plus radical que le premier.

Encore une fois je suis dans le factuel hors débat politique ni jugement. Un mec de droite supprime l'isf, basta. Sarkozy l'a fait je crois. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gens de droite, notamment au sénat et l'assemblée nationale, refusent que Macron soit de droite... Et si le PS n'est plus de gauche, où le placer sur l'échiquier politique ? 

Encore une fois je suis dans le factuel hors débat politique ni jugement. Un mec de droite supprime l'isf, basta. Sarkozy l'a fait je crois. 

Non, il n'avait pas osé. Parce que Sarkozy était plus malin que Fillon, il avait instaurer un bouclier fiscal. Un mec de droite allège ls impôts sur le capital et augmente les taxes indirectes, donc porte atteinte à la progressivité.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gens de droite, notamment au sénat et l'assemblée nationale, refusent que Macron soit de droite... Et si le PS n'est plus de gauche, où le placer sur l'échiquier politique ? 

Encore une fois je suis dans le factuel hors débat politique ni jugement. Un mec de droite supprime l'isf, basta. Sarkozy l'a fait je crois. 

Non là tu fais une confusion , les gens de droite qui croient à leurs conneries , refusent de changer pour un arriviste comme Micron , Nuance . Ils refusent donc d'être amalgamés , sauf que c'est la même chose . Quant à ceux qui se sont vendu pour la carrière, du PS comme de droite , que veux tu que je te dise , les ordures n'ont pas de coté . Regarde Philippe , c'est la tête de gondole de ces arrivistes .

Bon du coup on va sortir de l'exemple politique parce que je n'arrive pas à me faire comprendre... Disons qu'il y a les maigres, et les gros. Des moyens au milieu si vous voulez. Quels sont les normes pour dire que je suis gros ou maigre ? Qui établi que je suis de gauche ou de droite ? Écolo ou pollueur ? Féministe ou machiste ? 

Le 22/12/2019 à 20:48, Crabe_fantome a dit :

Bon du coup on va sortir de l'exemple politique parce que je n'arrive pas à me faire comprendre... Disons qu'il y a les maigres, et les gros. Des moyens au milieu si vous voulez. Quels sont les normes pour dire que je suis gros ou maigre ? Qui établi que je suis de gauche ou de droite ? Écolo ou pollueur ? Féministe ou machiste ? 

C'est complètement grotesque comme discours .

il y a 45 minutes, dippbis a dit :

C'est complètement grotesque comme discours .

Pas plus que ta réponse entre nous.... 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Pas plus que ta réponse entre nous.... 

Oh que si  .

Le 22/12/2019 à 20:48, Crabe_fantome a dit :

Bon du coup on va sortir de l'exemple politique parce que je n'arrive pas à me faire comprendre... Disons qu'il y a les maigres, et les gros. Des moyens au milieu si vous voulez. Quels sont les normes pour dire que je suis gros ou maigre ? Qui établi que je suis de gauche ou de droite ? Écolo ou pollueur ? Féministe ou machiste ? 

Les valeurs que tu portent, leurs déclinaisons en objectifs, et les déclinaisons de ces objectifs en propositions.

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Les valeurs que tu portent, leurs déclinaisons en objectifs, et les déclinaisons de ces objectifs en propositions.

Je crois que ce n'est pas suffisant, à moins d'établir moi même mes propres règles en me positionnant comme décideur de ce à quoi doit ressembler le monde. Je me positionne comme ayant le poids parfait, ni trop gros, ni trop maigre. Mais je me permets de décider qui est maigre et qui est gros selon mes propres valeurs... 

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois que ce n'est pas suffisant, à moins d'établir moi même mes propres règles en me positionnant comme décideur de ce à quoi doit ressembler le monde. Je me positionne comme ayant le poids parfait, ni trop gros, ni trop maigre. Mais je me permets de décider qui est maigre et qui est gros selon mes propres valeurs... 

Bien sûr que tu as le droit comme tout le monde , mais la vraie question est sur tes " valeurs " justement . Enfin ce que toi tu affirmes être des " valeurs " .

il y a 2 minutes, dippbis a dit :

Bien sûr que tu as le droit comme tout le monde , mais la vraie question est sur tes " valeurs " justement . Enfin ce que toi tu affirmes être des " valeurs " .

Je ne crois pas qu'on puisse parler de "vérité", et je crois que mes valeurs sont insuffisantes lorsqu'elles passent d'un endroit à un autre: Lorsque je vais au Japon, je suis grand et un peu gros, mais lorsque je vais en Finlande je suis petit et maigre. Mes valeurs/mesures n'ont pourtant pas changé.