Sommes-nous les seuls à poser des questions?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://fr.vikidia.org/wiki/Alex_(perroquet)

https://o.nouvelobs.com/people/20070913.OBS4819/le-perroquet-surdoue-alex-est-mort-a-31-ans.html#modal-msg

http://www.animogen.com/2013/12/23/les-erreurs-dalex-le-perroquet/

Je n'ai pas visiter les liens, je devine ce que je vais y trouver, et ce n'est pas la cause inverse que je défendais, que les animaux pensent ne fait aucun doute, qu'ils se posent donc des questions ne peut en faire non plus, tout cela est une évidence, et c'est le fait de se poser la question qui me donne envie de rire, pas autre chose.

il y a 4 minutes, ÈléonoreK a dit :

Je n'ai pas visiter les liens, je devine ce que je vais y trouver, et ce n'est pas la cause inverse que je défendais, que les animaux pensent ne fait aucun doute, qu'ils se posent donc des questions ne peut en faire non plus, tout cela est une évidence, et c'est le fait de se poser la question qui me donne envie de rire, pas autre chose.

Ne connaissant pas cette histoire de perroquet, je m'instruis tout en instruisant vous et d'autres...pas autre chose!

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Tout à fait, mais il parait qu'avec l'apprentissage il est possible que l'animal arrive à faire de l'abstraction, selon ce que j'ai lu sur Alex, il a compris la notion de zéro.
 

Et si on fichait la paix à nos animaux domestiques.

Un des miens "parle", je lui réponds (au pif) et lui laisse le dernier mot, sinon y a pas de fin

il y a une heure, Morfou a dit :

Comme du jus de boudin...

Normal pour une représentante du pays de la rillette de porc !  

Il y a 2 heures, ÈléonoreK a dit :

Je n'ai pas visiter les liens, je devine ce que je vais y trouver, et ce n'est pas la cause inverse que je défendais, que les animaux pensent ne fait aucun doute, qu'ils se posent donc des questions ne peut en faire non plus, tout cela est une évidence, et c'est le fait de se poser la question qui me donne envie de rire, pas autre chose.

Une évidence pour qui? surement pas pour l'esprit occidental, depuis Descartes vous n'avez jamais cessé de considérer les animaux comme des machines sans esprit et sans conscience, je n'arrête pas de lire ici et là des distinctions ridicules entre l'humain et l'animal, et s'il y a quelque chose qui fait rigoler c'est votre façon de considérer les spécificités humaines, y a même pas trois jours je lisais dans un article sensé  être sérieux qu'on ne peut, en aucun cas, dire qu'un animal est une personne.
 

Il y a 2 heures, Nieuw a dit :

Et si on fichait la paix à nos animaux domestiques.

Un des miens "parle", je lui réponds (au pif) et lui laisse le dernier mot, sinon y a pas de fin

Je l'ai récupérée, elle partait à la SPA (euthanasie peut-être) quand on nous a dit "y a des chats qui causent" je ne comprenais pas, nos autres miaulent.

A la maison au bout de 10 jours, j'ai capté. Oui, elle cause. 

On fait chambres à part, la maison est longue. J'imaginais pas de nuit. Elle est adorable

il y a 2 minutes, Nieuw a dit :

Je l'ai récupérée, elle partait à la SPA (euthanasie peut-être) quand on nous a dit "y a des chats qui causent" je ne comprenais pas, nos autres miaulent.

A la maison au bout de 10 jours, j'ai capté. Oui, elle cause. 

On fait chambres à part, la maison est longue. J'imaginais pas de nuit. Elle est adorable

Je comprends pas, de quoi tu parles d'un perroquet ou d'un chat?

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je comprends pas, de quoi tu parles d'un perroquet ou d'un chat?

Une chatte.

Je n'avais pas compris non plus quand le véto m'a dit ça (je l'ai faite stériliser) jvais pas virer les matous qui trainent et tester si un BB chat sait nager.

Ça n'est pas miaulement, ou très sourds sans ouvrir la gueule.

C'est marrant DE JOUR. On se cause.

il y a 12 minutes, riad** a dit :

Une évidence pour qui? surement pas pour l'esprit occidental, depuis Descartes vous n'avez jamais cessé de considérer les animaux comme des machines sans esprit et sans conscience, je n'arrête pas de lire ici et là des distinctions ridicules entre l'humain et l'animal, et s'il y a quelque chose qui fait rigoler c'est votre façon de considérer les spécificités humaines, y a même pas trois jours je lisais dans un article sensé  être sérieux qu'on ne peut, en aucun cas, dire qu'un animal est une personne.
 

Qu'est-ce que ça veut dire un animal, est-ce une personne ?

Qu'est-ce qu'une personne ?

Si le terme est entendu pour désigner un être humain, la question et le fait de se la poser sont ridicules.

Si l'on  entend autre chose par "personne", c'est qu'on fait un abus de langage.

Et vous dites que l'article était censé sérieux ? Par qui ?

il y a 1 minute, Nieuw a dit :

Une chatte.

Je n'avais pas compris non plus quand le véto m'a dit ça (je l'ai faite stériliser) jvais pas virer les matous qui trainent et tester si un BB chat sait nager.

Ça n'est pas miaulement, ou très sourds sans ouvrir la gueule.

C'est marrant DE JOUR. On se cause.

Je comprends rien à ce que tu racontes, un chat ça exprime, entre autres, par différents types de miaulements. c'est quoi cette histoire de chat qui cause? t'as forcé un peu sur l'apéro ou quoi?
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je comprends rien à ce que tu racontes, un chat ça exprime, entre autres, par différents types de miaulements. c'est quoi cette histoire de chat qui cause? t'as forcé un peu sur l'apéro ou quoi?
 

Jamais

Parole de véto, elle cause sans réclamer.

Je ne me pose pas de questions pour autant.

Je les laisse vivre

il y a 22 minutes, Nieuw a dit :

Une chatte.

Je n'avais pas compris non plus quand le véto m'a dit ça (je l'ai faite stériliser) jvais pas virer les matous qui trainent et tester si un BB chat sait nager.

Ça n'est pas miaulement, ou très sourds sans ouvrir la gueule.

C'est marrant DE JOUR. On se cause.

Bien sûr que ça cause...c'est juste que l'humain n'a pas le décodeur...juste son coeur!

Mais ça marche!

il y a 36 minutes, riad** a dit :

Une évidence pour qui? surement pas pour l'esprit occidental, depuis Descartes vous n'avez jamais cessé de considérer les animaux comme des machines sans esprit et sans conscience, je n'arrête pas de lire ici et là des distinctions ridicules entre l'humain et l'animal, et s'il y a quelque chose qui fait rigoler c'est votre façon de considérer les spécificités humaines, y a même pas trois jours je lisais dans un article sensé  être sérieux qu'on ne peut, en aucun cas, dire qu'un animal est une personne.
 

Et pourtant...

il y a 24 minutes, ÈléonoreK a dit :

Qu'est-ce que ça veut dire un animal, est-ce une personne ?

Qu'est-ce qu'une personne ?

Si le terme est entendu pour désigner un être humain, la question et le fait de se la poser sont ridicules.

Si l'on  entend autre chose par "personne", c'est qu'on fait un abus de langage.

Et vous dites que l'article était censé sérieux ? Par qui ?

Lisez les liens!

Il y a 16 heures, riad** a dit :

Tout à fait, mais il parait qu'avec l'apprentissage il est possible que l'animal arrive à faire de l'abstraction, selon ce que j'ai lu sur Alex, il a compris la notion de zéro.
 

Apprentissage ou conditionnement ?

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Moi je dirais plutôt que l'on peut penser dans une autre langue que notre langue maternelle..

Ce qui est erroné. Le cerveau n'utilise que des symboles, des signes, des images. Quand aux sons, ils sont une représentation des fréquences. Vous confondez penser et exprimer la pensée.

il y a 51 minutes, Talon 1 a dit :

Ce qui est erroné. Le cerveau n'utilise que des symboles, des signes, des images. Quand aux sons, ils sont une représentation des fréquences. Vous confondez penser et exprimer la pensée.

Exprimer la pensée, c'est la traduire en parole, non?

Penser, sans s'exprimer,  c'est se parler "dans sa tête", non?

Mon cerveau lit plus vite que je ne parle...(à l'école je lisais aussi vite que lui et une fois que j'avais lu, j'étais prié de recommencer plus lentement pour que tout le monde puisse suivre)!

Mais ce n'est peut-être pas de cela que vous parlez...suis ni philosophe ni scientifique...

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Apprentissage ou conditionnement ?

C'est la même chose.

il y a 52 minutes, Morfou a dit :

Exprimer la pensée, c'est la traduire en parole, non?

Penser, sans s'exprimer,  c'est se parler "dans sa tête", non?

Bonjour Morfou,

Je vais essayer de vous expliquer autrement ce que Talon1 veut dire ! (du moins ce que je comprends moi-même de ce qu’il écrit) 

Nos yeux définissent et perçoivent les couleurs d’une seule réalité, la nôtre.

Or la réalité est ce que nous, percevons, comprenons, interprétons, jugeons à l’aune de nos filtres intimes.

Un appareil photo et son objectif, qui traite la lumière, fait mécaniquement la même chose que nos yeux, sans interprétations.

Or cette lecture d’une réalité est traitée successivement par nos sentiments puis notre raison.

Dans notre rapport à nos animaux domestiques, le sentiment l’emporte de loin sur la raison.

Qu’un chat ou un chien accueil son maître ou sa maîtresse avec des yeux bordées de reconnaissance envers son nourrisseur, crée un lien immédiat et sentimental entre ces deux êtres vivants, que sont la belle et la bête.

P’taing, la poésie qui se dégage ! 

à l’instant, Enchantant a dit :

Bonjour Morfou,

Je vais essayer de vous expliquer autrement ce que Talon1 veut dire ! (du moins ce que je comprends moi-même de ce qu’il écrit) 

Nos yeux définissent et perçoivent les couleurs d’une seule réalité, la nôtre.

Or la réalité est ce que nous, percevons, comprenons, interprétons, jugeons à l’aune de nos filtres intimes.

Un appareil photo et son objectif, qui traite la lumière, fait mécaniquement la même chose que nos yeux, sans interprétations.

Or cette lecture d’une réalité est traitée successivement par nos sentiments puis notre raison.

Dans notre rapport à nos animaux domestiques, le sentiment l’emporte de loin sur la raison.

Qu’un chat ou un chien accueil son maître ou sa maîtresse avec des yeux bordées de reconnaissance envers son nourrisseur, crée un lien immédiat et sentimental entre ces deux êtres vivants, que sont la belle et la bête.

P’taing, la poésie qui se dégage ! 

Et pour les aveugles?

à l’instant, Morfou a dit :

Et pour les aveugles?

Vous avez raison, on a rarement vu des aveugles avec un appareil photo...

Mais nous sommes pourvus de 5 sens, et lorsqu'un d'entre eux est déficient, cela renforce et aiguise la pertinence des 4 autres. Le touché, l'odorat, l'ouïe, le goût, la vue...