Les entiers naturels ne sont pas naturels

Salut,

Les entiers utilisées en France n'ont pas de plus grand nombre, ce qui n'est pas le cas des entiers utilisés par les Pirhas :

 https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/recherche-pays-on-ne-sait-pas-compter-jusqua-trois-4229/

Ainsi N ne sont des entiers naturels qu'en France, et même en France on peut se poser la question de savoir s'ils sont vraiment si naturel que cela :

Tu es fatiguant.

Les Pirhas n'utilisent pas des mots pour designer des entiers mais des quantités.
 

Citation

La conclusion de Gordon n'a pas convaincu Daniel Everett (aujourd'hui professeur à Cambridge, en Grande-Bretagne) et qui parle couramment la langue des Pirahãs. "Le mot que Gordon a traduit par UN désigne en fait une petite quantité et le mot DEUX une quantité plus grande" a-t-il expliqué. Lui a une autre hypothèse : les Pirahãs ne veulent rien faire comme les autres, qu'ils considèrent comme inférieurs. Depuis deux cents ans au contact des Brésiliens et pratiquant depuis plus longtemps encore le commerce avec les autres tribus amazoniennes, ils ont farouchement conservé leur identité, notamment en rejetant toute idée d'abstraction, pour les nombres, pour les couleurs ou pour le reste.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Les Pirhas n'utilisent pas des mots pour designer des entiers mais des quantités.

C'est possible qu'ils ne savent même pas ce qu'est un entier, c'est alors la notion même de nombre qui ne seraient pas naturels.

PS : tu ne fréquentes plus le site anti-marocain : bladi.net ?

il y a 17 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu es fatiguant.

Si un sujet ne t'intéresse pas, montre le en y participant pas.

Tchuss.

Je n'arrive pas à trouver d'article intéressant, mais les corbeaux dénombrent.

Je me souviens d'un passage d'un livre de Claire Meljac, que j'utilisais pour les enfants en difficulté en mathématiques où elle expliquait que les corbeaux étaient capables de dénombrer les chasseurs qui entraient dans une tour pour attendre qu'ils soient tous ressortis. Eux ne passent pas par le langage...

à l’instant, contrexemple a dit :

C'est possible qu'ils ne savent même pas ce qu'est un entier, c'est alors la notion même de nombre qui ne seraient pas naturels.

La notion de l'abstraction n'est pas naturelle, par contre le bébé dès la naissance sait faire la différence entre une petite quantité et une grande quantité.
 

Citation

PS : tu ne fréquentes plus le site anti-marocain : bladi.net ?

Ils m'ont mis à la porte il y a longtemps.

il y a 2 minutes, apis 32 a dit :

Je n'arrive pas à trouver d'article intéressant, mais les corbeaux dénombrent.

Je me souviens d'un passage d'un livre de Claire Meljac, que j'utilisais pour les enfants en difficulté en mathématiques où elle expliquait que les corbeaux étaient capables de dénombrer les chasseurs qui entraient dans une tour pour attendre qu'ils soient tous ressortis. Eux ne passent pas par le langage...

Oui mais ça passe quand même par l'apprentissage, Alex le perroquet sait compter jusqu'à six et il a appris même la notion de zéro, il connait aussi les formes et les couleurs, et comme le perroquet sait parler, il n'avait aucun mal à communiquer ses connaissances en anglais.

 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

La notion de l'abstraction n'est pas naturelle, par contre le bébé dès la naissance sait faire la différence entre une petite quantité et une grande quantité.

Faux ! Il y a des bébés (avec tous les organes qui sont fonctionnelles) qui ne le font pas, alors on les diagnostique autistes ou autres.

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

Faux ! Il y a des bébés (avec tous les organes qui sont fonctionnelles) qui ne le font pas, alors on les diagnostique autistes ou autres.

Mais ça ne contredit pas ce que j'ai dit.

il y a 2 minutes, contrexemple a dit :

Faux ! Il y a des bébés (avec tous les organes qui sont fonctionnelles) qui ne le font pas, alors on les diagnostique autistes ou autres.

Les autistes ont souvent une hyper capacité au dénombrement.

Je n'ai jamais compris comment ils font...

il y a 1 minute, riad** a dit :

Mais ça ne contredit pas ce que j'ai dit.

le bébé dès la naissance sait faire la différence entre une petite quantité et une grande quantité.

 Il existe des bébés qui ne font pas la différence.

il y a 2 minutes, apis 32 a dit :

Les autistes ont souvent une hyper capacité au dénombrement.

Je n'ai jamais compris comment ils font...

Il ne compte pas avec les nombres usuelles en France.

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

le bébé dès la naissance sait faire la différence entre une petite quantité et une grande quantité.

 Il existe des bébés qui ne font pas la différence.

C'est une généralisation, si je m'amuse à citer toutes les raisons pour lesquelles un bébé peut ne pas différencier les quantités, la liste sera longue, mais en général  un bébé ordinaire est capable de le faire.
 

il y a 6 minutes, contrexemple a dit :

Il ne compte pas avec les nombres usuelles en France.

Ils ne se contentent pas de compter ( réciter la comptine de la suite des nombres, en y associant les éléments terme à terme ) mais dénombrent ( évaluent la quantité exacte) d'un coup d'oeil.

à l’instant, riad** a dit :

mais en général  un bébé ordinaire est capable de le faire

Tu veux dire un bébé adapté à notre société, je suis sûr qu'il doit exister des sociétés d'autistes (peut-être les Pirhas par exemple), ou ne pas être autistes c'est ne pas être adapté à la société.

il y a 1 minute, apis 32 a dit :

Ils ne se contentent pas de compter ( réciter la comptine de la suite des nombres, en y associant les éléments terme à terme ) mais dénombrent ( évaluent la quantité exacte) d'un coup d'oeil.

Il me semble que certains berger en son capable également, mais le problème c'est qu'ils sont incapable d'expliquer comment ils font, ils le font (point).

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

Tu veux dire un bébé adapté à notre société, je suis sûr qu'il doit exister des sociétés d'autistes (peut-être les Pirhas par exemple), ou ne pas être autistes c'est ne pas être adapté à la société.

Ça je ne sais pas te répondre, je n'ai aucune idée sur la vie des autistes dans d'autres modes de vie, par contre je ne pense pas que les pirhas sont tous des autistes.

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

Tu veux dire un bébé adapté à notre société, je suis sûr qu'il doit exister des sociétés d'autistes (peut-être les Pirhas par exemple), ou ne pas être autistes c'est ne pas être adapté à la société.

Il me semble que certains berger en son capable également, mais le problème c'est qu'ils sont incapable d'expliquer comment ils font, ils le font (point).

Avant de d'avoir inventé les nombres, les bergers vérifiaient qu'ils n'avaient pas perdu de bêtes en faisant correspondre, terme à terme, les bêtes du troupeau à une collection de cailloux. Il parait que c'est l'origine du mot calcul.

Pour les chiens, je ne pense pas que l'ensemble des bêtes du troupeau correspond à un nombre, mais que chaque animal est relié à une caractéristique. Il sait qu'il manque celle à la corne cassée, pas qu'il en manque une.

...une future ministre des finances?

Il y a 7 heures, apis 32 a dit :

Pour les chiens, je ne pense pas que l'ensemble des bêtes du troupeau correspond à un nombre, mais que chaque animal est relié à une caractéristique. Il sait qu'il manque celle à la corne cassée, pas qu'il en manque une.

Non, je pense que cela ne marche pas avec les bergers saisonniers qui ne connaissent pas toutes les bêtes qu'ils ménent en transhumance.

Il y a 10 heures, contrexemple a dit :

Salut,

Les entiers utilisées en France n'ont pas de plus grand nombre, ce qui n'est pas le cas des entiers utilisés par les Pirhas :

 https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/recherche-pays-on-ne-sait-pas-compter-jusqua-trois-4229/

Ainsi N ne sont des entiers naturels qu'en France, et même en France on peut se poser la question de savoir s'ils sont vraiment si naturel que cela :

Je ne comprends pas ta conclusion.

L'article cité rappelle que des tribus d'amazonie ne savent compter qu'avec "1, 2 et beaucoup". Ce n'est pas nouveau car d'autres tribus dans le monde ont été découvertes avec cette particularité. Ensuite qu'ils n'aient pas de mots pour la couleur est tout à fait possible dans "l'enfer vert" et sombre des forêts équatoriales. En revanche d'autres cultures développent une pléiade de mots là où l'européen n'en a qu'un seul c'est le cas de la neige (1 seul mot dans le monde qui la connait) et les 31 mots de la langue des inuits dans leur "enfer blanc".

Ta conclusion sur les entiers naturels "qui ne sont pas naturels" est surprenante.

Tout le monde qui utilise le système décimal ( et non pas la numération romaine) sait que compter "beaucoup et loin" ça prend du temps mais il n'y a pas de limite supérieure à ce décompte. On le sait d'autant mieux que les ordinateurs nous ont habitué à ces décomptes vertigineux comme dans la recherche des décimales de pi ou bien les grands décomptes de l'astronomie.

Donc pour attirer le lecteur tu fais un titre à la "extralove" ! Tu nous avais habitué à mieux dans le domaine des mathématiques !

Il y a 9 heures, contrexemple a dit :

Si un sujet ne t'intéresse pas, montre le en y participant pas.

Tchuss.

Tu  ne comprends rien aux mathematiques. Tu es juste un guignol qui a une obsession pour cette discipline alors qu'intrinsequement, tu ne vaux pas une cacahuette.