Maternité/paternité: "droits" et "devoirs"? Sérieux?

à l’instant, riad** a dit :

Oui, les humains, on oublie souvent que l'humain fait partie de la nature.

Non, ça ne marche pas: j'ai demandé une autre espèce...

il y a 18 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Non, ça ne marche pas: j'ai demandé une autre espèce...

Presque toutes, certaines bactéries ont un comportement semblable à celui des humains, elles polluent jusqu'à leur disparition, la levure du vin fait la même chose, il ne faut pas oublier que les cyanobactéries ont modifié l'atmosphère de la terre en libérant de l'oxygène il y a trois milliards d'années.
 

Je n'ose imaginer l'état et l'avenir d'enfants "elever" selon vos préceptes...

il y a 1 minute, Colibri* a dit :

Je n'ose imaginer l'état et l'avenir d'enfants "elever" selon vos préceptes...

De quels préceptes parlez-vous? Quelqu'un aurait-il énoncé des préceptes ici?

Il y a 3 heures, Guillaume_des_CS a dit :

Et si on se limitait à "l'élevage*" ?... 

*Donner juste les moyens de survie...? Advienne ce que devra?... Libérer a priori la créativité de l'être (confronté à l'adversité)?... 

Ceux ci 

à l’instant, Colibri* a dit :

Ceux ci 

Je ne vois que des questions...

il y a 7 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Je ne vois que des questions...

Oui enfin, ces questions que vous posez, vous y avez réfléchi !

Cherchez un peu sur le net les études faites sur les enfants élevés dans les orphelinats. On subvenait à leurs besoins vitaux, mais pour le reste, affection, attention etc... ils en étaient plutôt dépourvus. Ces enfants accusaient des retards de développement moteur et intellectuel.... alors bon, la créativité toussa toussa , ça a bon dos !

il y a 1 minute, Colibri* a dit :

Oui enfin, ces questions que vous posez, vous y avez réfléchi !

Cherchez un peu sur le net les études faites sur les enfants élevés dans les orphelinats. On subvenait à leurs besoins vitaux, mais pour le reste, affection, attention etc... ils en étaient plutôt dépourvus. Ces enfants accusaient des retards de développement moteur et intellectuel.... alors bon, la créativité toussa toussa , ça a bon dos !

Ce sont de vraies questions, croyez-moi. J'adore poser des questions...

Maintenant, ces enfants dont vous parlez, n'étaient-ils pas condamnés ? (stigmatisés du seul fait d'être "orphelanisés"?)

Essayons d'imaginer un enfant libre dans un monde où les "droits" et "devoirs" parentaux n'auraient JAMAIS existés...

Il y a 3 heures, Guillaume_des_CS a dit :

N'y a-t-il pas contresens?

Je m'explique: être mère/père, est un état naturel. Les droits et les devoirs sont des concepts philosophiques (éminemment sociaux). Attribuer des droits et des devoirs à la maternité/paternité, n'est-ce pas simplement donner raison à ceux qui veulent "contrôler la nature"? (Vous voyez à qui je pense...)

Et si on se limitait à "l'élevage*" ?... 

*Donner juste les moyens de survie...? Advienne ce que devra?... Libérer a priori la créativité de l'être (confronté à l'adversité)?... 

Je suis ambigu devant ton sujet car d'un côté il me semble que ce monde s'oppose entièrement à cette vision que tu proposes ou du moins que j'entrevois, "libérer la créativité" en assurant seulement la survie, l'enfant devant se faire confiance, se découvrir et s'exercer ; très bien mais dans ce monde en suivant cette recette on abouti le plus souvent à l'échec, car rien ne va dans ce sens - et dans le même temps je constate que ce discours ou du moins un discours approchant, similaire, est au contraire exactement dans l'air du temps et parfaitement conforme à l'état de nos moyens, en particulier tout ce qu'on rassemble sous la fracture du "numérique" et le fait que l'enseignement traditionnel se trouve en décalage par rapport à ce monde où l'individu dans sa formation doit être plus "créatif", autonome, l'horizontalité et où le jeu est une valeur centrale, etc., glissements de valeurs entraînés par et avec ces nouveaux moyens (la startup nation, en gros). Pour conclure je m'interroge sur le potentiel subversif de ton idée, dans la mesure où précisément elle pourrait changer le sens de ces valeurs qui s'imposent de fait. Je ne peux que jouer les oiseaux de mauvaise augure : chaque fois c'est l'inverse qui se passe, les bonnes intentions sont déviées, le système renforcé. Sachant que je ne sais pas si je sais bien ce que tu veux dire. Tout cela est on ne peut plus embrouillé, peut-être sauras-tu en faire quelque chose ?  

il y a 9 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Essayons d'imaginer un enfant libre dans un monde où les "droits" et "devoirs" parentaux n'auraient JAMAIS existés...

 

Et sinon, des parents qui aiment leurs enfants ?.... 

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Je suis ambigu devant ton sujet car d'un côté il me semble que ce monde s'oppose entièrement à cette vision que tu proposes ou du moins que j'entrevois, "libérer la créativité" en assurant seulement la survie, l'enfant devant se faire confiance, se découvrir et s'exercer ; très bien mais dans ce monde en suivant cette recette on abouti le plus souvent à l'échec, car rien ne va dans ce sens - et dans le même temps je constate que ce discours ou du moins un discours approchant, similaire, est au contraire exactement dans l'air du temps et parfaitement conforme à l'état de nos moyens, en particulier tout ce qu'on rassemble sous la fracture du "numérique" et le fait que l'enseignement traditionnel se trouve en décalage par rapport à ce monde où l'individu dans sa formation doit être plus "créatif", autonome, l'horizontalité et où le jeu est une valeur centrale, etc., glissements de valeurs entraînés par et avec ces nouveaux moyens (la startup nation, en gros). Pour conclure je m'interroge sur le potentiel subversif de ton idée, dans la mesure où précisément elle pourrait changer le sens de ces valeurs qui s'imposent de fait. Je ne peux que jouer les oiseaux de mauvaise augure : chaque fois c'est l'inverse qui se passe, les bonnes intentions sont déviées, le système renforcé. Sachant que je ne sais pas si je sais bien ce que tu veux dire. Tout cela est on ne peut plus embrouillé, peut-être sauras-tu en faire quelque chose ?  

Dans ce cas, c'est laisser aux enfants un espace de liberté dans un cadre précis. 

J'ai cependant l'impression que cet espace se réduit de plus en plus. Il suffit d'écouter les anecdotes que peuvent nous raconter nos parents ou grands-parents du temps de leur jeunesse. Ou moi- même comparé à mes enfants. Qu'est-ce qu'on a pu faire comme "bêtises", et pourtant c'était formateur.

il y a 9 minutes, Colibri* a dit :

Et sinon, des parents qui aiment leurs enfants ?.... 

Oui, c'est intéressant l'amour parental. Mais est-ce le sujet? Comment le mettriez-vous en perspective (l'amour!) de "droits" et "devoirs"? L'amour n'est-il pas, comme la procréation,... naturel? 

Je ne questionne pas l'amour. Et l'amour ne peut m'empêcher de questionner la légitimité des "droits" et "devoirs" en regard de la maternité ou de la paternité (et non des droits et devoirs parentaux, purement sociaux)...

il y a 2 minutes, Colibri* a dit :

Dans ce cas, c'est laisser aux enfants un espace de liberté dans un cadre précis. 

J'ai cependant l'impression que cet espace se réduit de plus en plus. Il suffit d'écouter les anecdotes que peuvent nous raconter nos parents ou grands-parents du temps de leur jeunesse. Ou moi- même comparé à mes enfants. Qu'est-ce qu'on a pu faire comme "bêtises", et pourtant c'était formateur.

Oui je vois ce que tu veux dire. Il y a pour moi une distinction à faire entre liberté et abandon. Aujourd'hui je suis étonné par l'abandon des enfants. Je m'aperçois de plus en plus que mes références sont biaisés et combien nombreux sont ceux qui sont ou ont été abandonnés d'une façon ou d'une autre. Et ce n'est pas la liberté, c'est même antinomique.

il y a 4 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oui, c'est intéressant l'amour parental. Mais est-ce le sujet? Comment le mettriez-vous en perspective (l'amour!) de "droits" et "devoirs"? L'amour n'est-il pas, comme la procréation,... naturel? 

Je ne questionne pas l'amour. Et l'amour ne peut m'empêcher de questionner la légitimité des "droits" et "devoirs" en regard de la maternité ou de la paternité (et non des droits et devoirs parentaux, purement sociaux)...

Parce que ayant moi-même des enfants, mon amour pour eux fait que la notion de droits et devoirs ne se pose pas 

il y a 2 minutes, Colibri* a dit :

Parce que ayant moi-même des enfants, mon amour pour eux fait que la notion de droits et devoirs ne se pose pas 

Bon, je comprends cela, mais ici, c'est la rubrique philo, non? 

il y a 7 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Bon, je comprends cela, mais ici, c'est la rubrique philo, non? 

Peut-être parlez plutôt de l'enfant libre. 

Il y a 12 heures, Guillaume_des_CS a dit :

La reproduction est naturelle.

Certes non, c'est la sexualité qui est innée. On fait des enfants pour copier le voisin.

Il y a 19 heures, Guillaume_des_CS a dit :

N'y a-t-il pas contresens?

Je m'explique: être mère/père, est un état naturel. Les droits et les devoirs sont des concepts philosophiques (éminemment sociaux). Attribuer des droits et des devoirs à la maternité/paternité, n'est-ce pas simplement donner raison à ceux qui veulent "contrôler la nature"? (Vous voyez à qui je pense...)

Et si on se limitait à "l'élevage*" ?... 

*Donner juste les moyens de survie...? Advienne ce que devra?... Libérer a priori la créativité de l'être (confronté à l'adversité)?... 

Bonjour,

Je viens de relire votre post initial, et je n'y ai trouvé qu'une déclaration invitant au débat sur l'éducation.

Je vais donc vous offrir ma définition dynamique de l'éducation telle qu'elle devrait être :

_ Que mes parents en tous genres m'offrent les moyens de me passer d'eux.

Je pense que cette définition paradoxale, dynamique, et structurante est plus éloquente, d'un point de vue évolutionniste, que ne le sont les thèses sur la transcendance parentale.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Je viens de relire votre post initial, et je n'y ai trouvé qu'une déclaration invitant au débat sur l'éducation.

Je vais donc vous offrir ma définition dynamique de l'éducation telle qu'elle devrait être :

_ Que mes parents en tous genres m'offrent les moyens de me passer d'eux.

Je pense que cette définition paradoxale, dynamique, et structurante est plus éloquente, d'un point de vue évolutionniste, que ne le sont les thèses sur la transcendance parentale.

Cordialement, Fraction

C'est en effet le but de l'éducation commune à toutes les espèces, il me semble. Et je peux certifier que je n'ai vu que très peu de personne éduquer leurs enfants dans ce but!

J'ajouterai même que c'est le seul devoir/droit des parents et les seules aptent à offrir à leur progéniture de quoi se séparer d'eux. Car je pense que la séparation ne peut survenir que s'il y a un terrain de confiance au préalable.

il y a 24 minutes, Ambre Agorn a dit :

C'est en effet le but de l'éducation commune à toutes les espèces, il me semble. Et je peux certifier que je n'ai vu que très peu de personne éduquer leurs enfants dans ce but!

J'ajouterai même que c'est le seul devoir/droit des parents et les seules aptent à offrir à leur progéniture de quoi se séparer d'eux. Car je pense que la séparation ne peut survenir que s'il y a un terrain de confiance au préalable.

Bonjour,

Ma mère est une mère poule qui aurait été capable de faire de moi un "Tanguy" définitivement dépendant.

Mais à un moment donné de mon existence, j'ai eu faim, et j'ai eu peur.

L'éducation émancipatrice est un jeu de confiance et de doute bilatéral.

Puisqu'on en est à parler d'évolution et de darwinisme, j'ajouterais que la sélection naturelle est prise entre deux feux :

D'un côté, il faut raccourcir la maturation pour accélérer les générations et pour que l'espèce évolue plus vite.

Mais d'un autre côté, la maturation cérébrale impose une longue durée, pour une plus grande complexité fonctionnelle.

Cordialement, Fraction.