Le verre est-il solide ou liquide?

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Dieu par contre est un gaz invisible, inodore et sans saveur !

Ah d'accord, ça explique pourquoi il n'a pas pu soulever la pierre du paradoxe : " est ce que Dieu peut créer une pierre si lourde que lui même ne peut pas soulever?"

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Etat gazeux si on le sublime.

Je ne sais pas, @Morfouétait sublime quand elle était jeune, mais elle est toujours solide comme du fer.
 

il y a 8 minutes, riad** a dit :

Je ne sais pas, @Morfouétait sublime quand elle était jeune, mais elle est toujours solide comme du fer.
 

Avec beaucoup de gaz d'après ses voisins !

il y a 16 minutes, riad** a dit :

est ce que Dieu peut créer une pierre si lourde que lui même ne peut pas soulever?"

Je ne sais pas même s'il semble très apprécié des gros lourds !

C’est un peu hors sujet, mais pourtant ne trouvez-vous pas très remarquable que certaines questions posées sur cette rubrique « Sciences » questions traitants souvent d’ objets très courants, présents autour de nous depuis des centaines d’ années ou plus, objets auxquels tout le monde est habitué et ne semblants pas déceler le moindre mystère, puissent finalement aboutir à quelque chose d’ assez inquiétant du genre : heu … on ne sait pas vraiment.
Le verre ce truc tout con que peut-être à découvert un homme préhistorique en voulant éteindre un feu de camp avec une poignée de sable fait partie de ces objets. On croit tout savoir sur lui, on sait le rendre incassable, lourd, léger, coloré, on arrive à en superposer des dizaines de couches, formant des lentilles convergentes, divergentes, neutres de façon à obtenir des objectifs ou des oculaires compensés en fréquences, corrigés de leurs aberrations géométriques, chromatiques ou autres. On sait l’opacifier pour certaines fréquences ou au contraire le rendre apte à ne laisser passer qu’une bande étroite de « couleurs » ou « longueurs d’ ondes », on sait sans doute des tas de choses sur lui, choses dont je n’ai jamais entendu parler, et pourtant, on en est encore à se demander comme le bonhomme préhistorique évoqué plus haut et tenant dans sa main un bloc de matière noire, lisse et brillante sorti du feu :

 - Wouarf …

Ce qui traduit en langage moderne donnerait quelque chose du genre :

- C ‘est quoi ce truc, et qu’est qu’on peut faire avec à part casser le crâne du chef pour prendre sa place ?
Avouez que nous ne sommes pas encore prêts d’ écrire « FIN » à la dernière page des nos livres des connaissances… Et que c’est une bonne chose.
 

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Avec beaucoup de gaz d'après ses voisins !

Je ne sais pas même s'il semble très apprécié des gros lourds !

J'ai pas de voisins...

Riad, tu m'as posé une question sur le verre.

As-tu lu mes réponses  en page 1 ?

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Riad, tu m'as posé une question sur le verre.

As-tu lu mes réponses  en page 1 ?

Oui, et je t'ai répondu que je sais pas quoi penser à cause de la contradiction entre deux pages wikipedia.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Oui, et je t'ai répondu que je sais pas quoi penser à cause de la contradiction entre deux pages wikipedia.

Je n'ai pas vu ta réponse. Wikipédia n'est pas d'un niveau constant : le pire y cotoie le meilleur !

Cependant je parlais de la première réponse à la question du verre solide ou liquide.

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Cependant je parlais de la première réponse à la question du verre solide ou liquide.

Oui c'était une réponse très satisfaisante.

Citation

Je n'ai pas vu ta réponse.

C'était à propos des vitraux des cathédrales, j'ai posté ça :
 

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Franchement je suis complétement déboussolé, je ne sais pas quoi pensé, dans l'article wikipédia sur le verre je lis :

La plupart des verres silicatés ont des temps de relaxation à l'ambiante qui dépassent l'âge de l'Univers.

Et dans l'article wikipedia sur nombre de Deborah qui détermine la fluidité d'un matériau je lis :

Ainsi, le verre ordinaire pourrait se déformer sous son propre poids au terme de plusieurs siècles

Citation

Wikipédia n'est pas d'un niveau constant : le pire y cotoie le meilleur !

Si, si on prend le temps de lire les discussions autour du sujet, de vérifier les sources, et de comparer la version française à la version anglaise, ce que nous ne faisons pas malheureusement.
 

il y a 24 minutes, riad** a dit :

Oui c'était une réponse très satisfaisante.

C'était à propos des vitraux des cathédrales, j'ai posté ça :
 

affirmer sur Wikipédia que la migration des ions métalliques responsables de la colorations de vitraux est aussi longue que l'univers c'est du n'importe quoi !

Il n'y a aucune preuve ni de la migration des ions dans un verre ni de la durée de cette migration !

Les verres borosilicatés emprisonnent au sein de leurs grosses molécules des ions métalliques qui sont responsables pour partie de la coloration des verres et vitraux selon le métal et sa valence.

Ces substances sont extrêmement stables dans le temps et vis à vis des attaques chimiques.

A noter que l'obsidienne, non transparente, est un matériaux naturel stable sur des millions d'années.

Le 10/12/2019 à 15:17, riad** a dit :

Oui, mais on parle de son état à température ambiante, certains le qualifient comme liquide extrêmement visqueux.
 

Je ne suis pas un "pro" des matériaux cristallins. @Répy nous a précédemment éclairé.

Alors juste une info simple sur les matériaux en général: 

- Lorsqu'un matériau "fluide" durcit, sa viscosité diminue au fur et à mesure que son élasticité augmente.

Le concept de "fluidité ou de viscosité est souvent mal perçu. Il s'agit d'un état de la matière apte à subir une déformation sans retour à sa forme initiale. ( je tente d'expliquer simplement ). 

L'élasticité, le retour à l'état initial d'un matériau lorsqu'il est déformé, nécessité sa cohésion définitive; son état est alors " dur". 

Le 10/12/2019 à 15:41, riad** a dit :

Il parait que ce problème concerne aussi la glace :

Rappelons tout d'abord que cette propriété n'est pas propre au verre : la glace, par exemple, pourtant solide cristallin, s'écoule à l'échelle des temps humains avec une viscosité à −13 °C à peine supérieure à celle des verres à leur Tv (wikipedia)

C'est cette méthode qui pose problème, le verre est refroidi rapidement avant la cristallisation, ce qui veut dire qu'on essaie de le garder un peu "liquide", mais il y a d'autres méthodes pour obtenir le verre :

Cependant, bien que l'idée de « liquides figés » est la première chose assimilée au mot verre, ce n’est qu’une infime partie de ce que ce mot désigne d’un point de vue de la physique des matériaux. Cette image vient du fait que la méthode pour obtenir un verre la plus répandue est de fondre le matériau pour ensuite le refroidir rapidement et éviter la cristallisation, comme indiqué ci-dessus au paragraphe Principaux composants. Il existe d’autres méthodes d’amorphisation comme le broyage mécanique, concentration sans cristallisation (condensation d’une vapeur sur une surface froide ou concentration d’un soluté en solution)24, lyophilisation25 ou encore atomisation. (wikipedia)

 

pas d'accord !

Le verre en général n'est pas refroidi "rapidement". Seul le verre "trempé" subit un refroidissement rapide comme c'était le cas pour les anciens pare-brise qui écklataient lors d'un choc violent. C'est encore le cas du verre "duralex" solide mais qui éclate en mille morceaux quent le choc est fatal.

Le verre à vitre qui sort du four à 1600° est tiré par des pinces et mis sur un billard d'étain fondu d'une longueur de plusieurs centaines de mètres et large de 6m. La vitesse d'étirement commande l'épaisseur du verre. A l'extrémité finale la température est tombé à environ 250°C ( l'étain fond à 232°C). La feuille de verre est coupée en bande de 3m à la meule diamantée. Le billard de 500 m a été parcourru en plusieurs minutes. Donc le verre ordinaire n'est jamais une verre "vite refroidi" et encore moins "trempé".

Il y a 2 heures, Répy a dit :

pas d'accord !

Le verre en général n'est pas refroidi "rapidement". Seul le verre "trempé" subit un refroidissement rapide comme c'était le cas pour les anciens pare-brise qui écklataient lors d'un choc violent. C'est encore le cas du verre "duralex" solide mais qui éclate en mille morceaux quent le choc est fatal.

Le verre à vitre qui sort du four à 1600° est tiré par des pinces et mis sur un billard d'étain fondu d'une longueur de plusieurs centaines de mètres et large de 6m. La vitesse d'étirement commande l'épaisseur du verre. A l'extrémité finale la température est tombé à environ 250°C ( l'étain fond à 232°C). La feuille de verre est coupée en bande de 3m à la meule diamantée. Le billard de 500 m a été parcourru en plusieurs minutes. Donc le verre ordinaire n'est jamais une verre "vite refroidi" et encore moins "trempé".

J'avoue cher Répy etre à nouveau surpris et étonné par l'étendu de tes compétences. J'ajoute que ton avis m'importe plus que celui du Dieu "google". Merci pour cela.

Cela dit je ne comprends pas les développements de ce topic, sujet.

Les états de la matière sont ( je sais ne rien apprendre à qui que se soit) liquides, solides ou gazeux. 

Certain matériaux, anciens ou plus ressèment issus de la chimie industrielle présentent des états intermédiaires que l'on peu qualifier de " visqueux ":  métaux, polymères de polysulfure ( silicones), ciments silicates et chaux etc....  n'oublions pas les "colles": cyanoacrylates, Néopréne , colles cellulosiques etc....  la famille des hydrocolloides ...la multitude des matériaux dit " composites" etc...liste non exhaustive.

Quels que soient ces matériaux ils possèdent une certaine dureté ( dont il existe plusieurs échelles) et une certaine flexion dans leur état solide. ( je simplifie)

La particularité des matériaux dont  nous parlons ont la capacité de changer d'état, en l'occurence de devenir "souple" et/ou "visqueux". 

Le passage de l'état visqueux à l'état solide peut etre réversible ou non. ( la réaction d'addition ou de polymérisation des polymères est irréversible contrairement à certain combuloides par exemple). Le verre lui  peut etre fondu et fondu à nouveau à plusieurs reprises. 

J'espère vous avoir un peu éclairé , meme s'il n'est pas aisé de réduire la science des matériaux en quelques lignes 

bien amicalement

Saxo