Le discours poignant d'Elsa, une petite Espagnole transgenre de 8 ans

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

Je ne sais pas car je n'ai pas tous les éléments pour savoir ce qui est mieux mais à mon avis, les médecins prennent une décision quand il n'y a plus aucun doute. Après la question que je me pose, est ce que c'est plus bénéfique de le faire le plus tôt possible ou non car si c'est oui, certes, je peux mieux comprendre si un traitement est commencé tôt. J'ai modifié mon post précédent en mettant un autre article où justement il est important de bien faire la différence entre celui qui souffre réellement car transgenre et celui qui a un problème passager...  

" il est important de bien faire la différence entre celui qui souffre réellement car transgenre et celui qui a un problème passager...  "

"Un autre obstacle intrinsèque à l’éthique médicale concerne l’évaluation des risques associés aux traitements proposés. Il s’agit, ici, du retardement de la puberté chez les mineurs par l’utilisation d’agonistes de l’hormone de libération de gonadotrophines hypophysaires (GnRH), qui stimule la sécrétion des hormones responsables du déclenchement de la puberté, l’hormone lutéinisante (LH) et l’hormone folliculo-stimulante (FSH) [12]. La société d’endocrinologie, aux États-Unis, suggère de commencer le blocage hormonal dès le stade 2 de l’échelle de Tanner³, c’est-à-dire à l’aube de la puberté, qui peut commencer entre 9 et 13 ans, bien que cet âge ait tendance à reculer actuellement, particulièrement chez les filles [10]. Les conséquences à long terme du blocage hormonal sont encore loin d’être documentées. Il est possible que l’interruption de la puberté intervienne dans le processus de myélinisation des axones ([4], p. 317), notamment au niveau des cellules du système nerveux central, dans lequel les hormones sexuelles sont essentielles [13]. Ce processus permettrait aux adolescents de mieux développer leurs capacités de pensée abstraite, et donc de mieux comprendre les risques associés au traitement ([3], p. 506). L’interrompre risquerait donc d’avoir un impact négatif sur le développement de leurs capacités d’évaluer les enjeux de leurs décisions. Les répercussions médicales et psychologiques potentiellement néfastes du blocage hormonal risqueraient, de plus, d’avoir des conséquences plus graves sur les personnes qui sont physiologiquement nées filles, puisqu’elles ont tendance à être pubère plus jeune (entraînant donc des interventions comparativement plus précoces).

La majorité des mineurs ayant consulté des professionnels pour des problèmes de dysphorie du genre avant la puberté se désistent. Ils cessent en effet de s’identifier comme transgenre. La proportion des mineurs qui se désistent peut ainsi varier entre 77 % et 90 % ; il n’est pas encore possible de faire la différence entre les mineurs qui se désisteront de ceux qui persisteront avec cette identité à l’âge adulte [14]. Les risques associés au traitement ne sont donc pas uniquement de nature physiologique, mais aussi de nature sociale. Mais quels sont les risques associés au refus d’offrir le blocage hormonal ?"

https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2018/07/msc180155/msc180155.html

Les parents de la petite Elsa pourraient peut-être, être beaucoup plus prudents et moins pressés !

bonjour,

l'âge de l'orientation sexuelle fait débat...est-ce très tôt ( vers les 5-6 ans) est-ce plus tard ( la préadolescence, l'adolescence )...rien n'est fixé actuellement, si ce n'est qu'elle est plus évidente vers 9-11 ans.

cette petite fille aurait, dès 4 ans, une "certitude" ?

cela me semble un peu louche...mais pourquoi pas, surtout si les parents la conforte dans cette voie.

est elle instrumentalisée ?...oui, oui et encore oui...quoi de plus poignant qu'une jeune demoiselle s'adressant à des vieux barbons !

"son" combat, c'est celui de tous les trans...mais à cet âge là, j'y crois moyennement.

après, si cela peut faire avancer la cause des LGBT+ , c'est de la communication ! rien que cela et une communication qui semble bien efficace.

bonne journée.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Parce que vous pensez vraiment que personne jamais ne peut changer d'avis sur ce sujet? Découvrir plus tard que finalement non il ne se sent pas bien dans ce sexe mais était mieux dans l'autre?

Concernant l'opération, c'est autre chose, il n'est certes pas impossible que des personnes regrettent de le faire car toujours en souffrance...Mais qu'une personne se sente femme alors qu'elle est née homme, c'est quelque chose qui ne change pas du moins cela est sûr quand elle est adulte. Et on ne peut pas parler vraiment de choix, c'est ce qu'est la personne. 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

" il est important de bien faire la différence entre celui qui souffre réellement car transgenre et celui qui a un problème passager...  "

"Un autre obstacle intrinsèque à l’éthique médicale concerne l’évaluation des risques associés aux traitements proposés. Il s’agit, ici, du retardement de la puberté chez les mineurs par l’utilisation d’agonistes de l’hormone de libération de gonadotrophines hypophysaires (GnRH), qui stimule la sécrétion des hormones responsables du déclenchement de la puberté, l’hormone lutéinisante (LH) et l’hormone folliculo-stimulante (FSH) [12]. La société d’endocrinologie, aux États-Unis, suggère de commencer le blocage hormonal dès le stade 2 de l’échelle de Tanner³, c’est-à-dire à l’aube de la puberté, qui peut commencer entre 9 et 13 ans, bien que cet âge ait tendance à reculer actuellement, particulièrement chez les filles [10]. Les conséquences à long terme du blocage hormonal sont encore loin d’être documentées. Il est possible que l’interruption de la puberté intervienne dans le processus de myélinisation des axones ([4], p. 317), notamment au niveau des cellules du système nerveux central, dans lequel les hormones sexuelles sont essentielles [13]. Ce processus permettrait aux adolescents de mieux développer leurs capacités de pensée abstraite, et donc de mieux comprendre les risques associés au traitement ([3], p. 506). L’interrompre risquerait donc d’avoir un impact négatif sur le développement de leurs capacités d’évaluer les enjeux de leurs décisions. Les répercussions médicales et psychologiques potentiellement néfastes du blocage hormonal risqueraient, de plus, d’avoir des conséquences plus graves sur les personnes qui sont physiologiquement nées filles, puisqu’elles ont tendance à être pubère plus jeune (entraînant donc des interventions comparativement plus précoces).

La majorité des mineurs ayant consulté des professionnels pour des problèmes de dysphorie du genre avant la puberté se désistent. Ils cessent en effet de s’identifier comme transgenre. La proportion des mineurs qui se désistent peut ainsi varier entre 77 % et 90 % ; il n’est pas encore possible de faire la différence entre les mineurs qui se désisteront de ceux qui persisteront avec cette identité à l’âge adulte [14]. Les risques associés au traitement ne sont donc pas uniquement de nature physiologique, mais aussi de nature sociale. Mais quels sont les risques associés au refus d’offrir le blocage hormonal ?"

https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2018/07/msc180155/msc180155.html

Les parents de la petite Elsa pourraient peut-être, être beaucoup plus prudents et moins pressés !

Perso, je trouve que 4 ans, cela me paraît beaucoup trop tôt mais bon, je n'ai pas vécu ce genre de situation et pas assez de connaissance dans le domaine  pour savoir ce qu'il en est réellement. 

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Concernant l'opération, c'est autre chose, il n'est certes pas impossible que des personnes regrettent de le faire car toujours en souffrance...

C'est d'ailleurs bien précisé dans le protocole que c'est définitif...enfin jusqu'à ce qu'il y ait une équipe qui tente de prouver le contraire.

Citation

Mais qu'une personne se sente femme alors qu'elle est née homme, c'est quelque chose qui ne change pas du moins cela est sûr quand elle est adulte. Et on ne peut pas parler vraiment de choix, c'est ce qu'est la personne. 

Ouaip...ben je demande à voir. TOUT peut se voir, donc un retour au sexe de naissance après changement, à l'âge adulte...aussi!

il y a 15 minutes, Forum0123 a dit :

Comment cela impossible ? Je supposes qu'à partir d'un certain âge, la personne n'a aucun doute d'être transgenre. 

Je pense que lorsque l'on est pas concerné on ne peut pas comprendre !

J'ai connu il y a 10/12 ans une jeune Françoise de 22 ans qui depuis ses 15 ans vivait un enfer ; aujourd'hui elle s'appelle François ! Je n'ai toujours rien compris a ce que son intime vivait pour avoir subit un parcours du combattant douloureux familialement, physiquement et psychiquement ! Juste j'ai cru en sa souffrance ! Mais j'avoue que m'étant sentie fille et heureuse d'être femme je ne suis pas en mesure ni de comprendre ni de juger !

Il faut des années pour en arriver a l'opération ! Pour mon unique cas connu "il" a été suivi à Bordeaux panel de 7 psys, hormonothérapie etc ... pendant plusieurs années ! Après il a été envoyé en Belgique pour l'opération !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Au final tu bottes en touche ...

Son transgenre serait le fruit d’une construction parentale ?

Je ne botte pas en touche, je signifie que les parents peuvent déporter sur leurs enfants une partie de la problématique qui les préoccupent consciemment ou inconsciemment. Dans la clinique les cas de parents ayant incliné le développement de leurs enfants parce qu'ils souhaitaient une fille plutôt qu'un garçon ou inversement, les cas où un enfant né est venu combler le deuil d'un autre enfant mort etc..Sont légions.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,t.

après, si cela peut faire avancer la cause des LGBT+ , c'est de la communication ! rien que cela et une communication qui semble bien efficace.

bonne journée.

             Non ça ne fait rien avancer du tout bien au contraire et puis il y a tellement de différences entres gays et lesbiennes,bi et trans,queer et iI(pour indécis ou indéterminés!!) que la soi disant communauté LGBT+ est une salade niçoise d'intérêts divergents,voire opposés que cette susdite salade niçoise est indigeste et parfois elle même très manipulée par des idéologies pour le moins contestables.

             Ce genre de trucs ne rend service à personne !!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Je pense que lorsque l'on est pas concerné on ne peut pas comprendre !

J'ai connu il y a 10/12 ans une jeune Françoise de 22 ans qui depuis ses 15 ans vivait un enfer ; aujourd'hui elle s'appelle François ! Je n'ai toujours rien compris a ce que son intime vivait pour avoir subit un parcours du combattant douloureux familialement, physiquement et psychiquement ! Juste j'ai cru en sa souffrance ! Mais j'avoue que m'étant sentie fille et heureuse d'être femme je ne suis pas en mesure ni de comprendre ni de juger !

C'est bien pour cela que je ne porte aucun jugement là-dessus. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

 

Ouaip...ben je demande à voir. TOUT peut se voir, donc un retour au sexe de naissance après changement, à l'âge adulte...aussi!

Quand j'écoute certains transgenres, la souffrance qu'ils  vivent, j'ai du mal à croire que du jour au lendemain, ils pourraient reprendre leur sexe de naissance comme si de rien n'était. 

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne botte pas en touche, je signifie que les parents peuvent déporter sur leurs enfants une partie de la problématique qui les préoccupent consciemment ou inconsciemment.
 

Là tu es un peu plus que dans le « ils peuvent «  tu es quasi dans l’affirmation. Du coup sur quoi te bases tu ?

Citation

Dans la clinique les cas de parents ayant incliné le développement de leurs enfants parce qu'ils souhaitaient une fille plutôt qu'un garçon ou inversement, les cas où un enfant né est venu combler le deuil d'un autre enfant mort etc..Sont légions.

Oui et en quoi ça te permet de porter suspicion forte sur ces parents là ?

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

 

Quand j'écoute certains transgenres, la souffrance qu'ils  vivent, j'ai du mal à croire que du jour au lendemain, ils pourraient reprendre leur sexe de naissance comme si de rien n'était. 

pas du jour au lendemain...mais par le même processus qui les a amenés à demander un changement une première fois.

Ca arrivera forcément un jour. Ce n'est qu'une question de temps. Et ça n'aura rien de surprenant.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Ce genre de trucs ne rend service à personne !!

bonjour,

j'ai bien dit : SI

Effectivement, je n'y crois que peu, tant les intérêts des uns et des autres divergent.

Le seul qui soit commun est : laissez nous faire ce que l'on veut de notre vie, sans être montrés du doigt, sans avoir à subir l’opprobre des "autres ". 

bonne journée.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là tu es un peu plus que dans le « ils peuvent «  tu es quasi dans l’affirmation. Du coup sur quoi te bases tu ?

Comme dit plus haut : par la clinique existante.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et en quoi ça te permet de porter suspicion forte sur ces parents là ?

Toujours par la clinique existante, donc avant d'aller déclencher une opération irréversible cela vaut sans doute la peine d'amener tout ce petit monde vers des entretiens avec un ou une psychologue.

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

l'âge de l'orientation sexuelle fait débat...est-ce très tôt ( vers les 5-6 ans) est-ce plus tard ( la préadolescence, l'adolescence )...rien n'est fixé actuellement, si ce n'est qu'elle est plus évidente vers 9-11 ans.

cette petite fille aurait, dès 4 ans, une "certitude" ?

cela me semble un peu louche...mais pourquoi pas, surtout si les parents la conforte dans cette voie.

est elle instrumentalisée ?...oui, oui et encore oui...quoi de plus poignant qu'une jeune demoiselle s'adressant à des vieux barbons !

"son" combat, c'est celui de tous les trans...mais à cet âge là, j'y crois moyennement.

après, si cela peut faire avancer la cause des LGBT+ , c'est de la communication ! rien que cela et une communication qui semble bien efficace.

bonne journée.

Que l'on utilise des enfants (Elsa ou Greta) pour faire passer des messages idéologiques sous couvert d'éthique ou tolérance pose de véritables problèmes de société aujourd'hui ! Voire attisent des polémiques et des guerres d'opinions malsaines ! Que mon avis ...

" L'enfant doit être notre souci. Et savez-vous pourquoi? Savez-vous son vrai nom? L'enfant s'appelle l'avenir. " Victor Hugo

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

pas du jour au lendemain...mais par le même processus qui les a amenés à demander un changement une première fois.

Ca arrivera forcément un jour. Ce n'est qu'une question de temps. Et ça n'aura rien de surprenant.

C'est quand même  rare qu'une personne adulte hétéro devient homo ou vice versa d'où pourquoi cela serait différent pour les transgenres ?  

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

C'est quand même  rare qu'une personne adulte hétéro devient homo ou vice versa d'où pourquoi cela serait différent pour les transgenres ?  

 Ho non ce n'est pas rare !! 

i

il y a 10 minutes, Forum0123 a dit :

C'est quand même  rare qu'une personne adulte hétéro devient homo ou vice versa d'où pourquoi cela serait différent pour les transgenres ?  

Ca arrive. Pourquoi cela n'arriverait-il pas pour les transgenres? TOUT peut se voir encore une fois. Et tout se voit. 
 

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

 Ho non ce n'est pas rare !! 

      

Je ne parle pas au début quand il peut y avoir hésitation mais une fois que la personne est adulte et  est sûr de ce qu'elle est, il y a t'il par exemple des homos qui redeviennent hétéros tout en le souhaitant vraiment et beaucoup car le fait qu'il y en a quelques uns, je n'en doute pas  ? Si c'est le cas, et qu'ils sont nombreux,  ok. 

En France :

https://ant-france.eu/index.php/accueillir-informer-defendre/sante-et-bien-etre/hormones-et-chirurgies/

https://www.elsevier.com/fr-fr/connect/ifsiinfirmier/quelle-politique-de-sante-pour-les-mineurs-trans

Ecoute moi je suis en divorce avec mon mari ( 22 ans de vie commune!!) car il s'est fait mettre le grapin dessus par une gonzesse d'origine asiatique à la piscine ( du coup il entretient toute la famille de celle ci!!) alors tu vois tout est possible même l'imposssible.

      Bon j'ai bloqué tout les comptes et produits financiers aux deux noms par précaution!!.

                 Et selon mon avocate ce n'est pas un cas exceptionnel!

"Etre trans n'est ni une pathologie, ni un choix, ni un drame"

Visibiliser la transitude, c'est proclamer haut et fort que ce n'est ni une pathologie, ni un choix, ni un drame, ni nécessairement une souffrance... Ce qui rend malade, tue ou pousse au suicide, c'est bien la transphobie, qu'elle soit institutionnelle (et étatique) ou sociétale. 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/etre-trans-n-est-ni-une-pathologie-ni-un-choix-ni-un-drame_1893877.html

Être transgenre est un état, pas un choix

Je ne sais pas quelle est la base biologique de l'identité transgenre, mais je sais qu'il y en a forcément une, car j'aurais essayé pendant plus d'un quart de siècle de ne pas être trans et rien n'a fonctionné.

http://www.slate.fr/story/169302/transgenre-etat-pas-choix-dysphorie-genre

Hommes ou femmes transgenres : qu’est-ce que la transidentité ?

En somme, ces personnes sont venues au monde dans un corps avec lequel elles ne se sentent pas en conformité. Elles peuvent choisir ou non de suivre des traitements médicaux ou des interventions chirurgicales pour faire coïncider les deux.

http://www.leparisien.fr/societe/hommes-ou-femmes-transgenres-qu-est-ce-que-la-transidentite-23-04-2019-8058435.php