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Le cas Lallement


Invité soloandsolo

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 665 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 21 heures, soloandsolo a dit :

Manuel, gilet jaune, a été éborgné samedi à Paris par un tir de grenade. Il a déposé plainte pour « violences volontaires ayant entraîné une mutilation par personne dépositaire de l’autorité publique ». Cette plainte vise également Didier Lallement. Manuel accepte de témoigner et explique pourquoi il refuse d’être entendu par l’IGPN.

https://www.mediapart.fr/journal/france/201119/manuel-le-gilet-jaune-eborgne-samedi-porte-plainte-contre-le-prefet-de-police-lallement?onglet=full&fbclid=IwAR10o5-7r-wroF4Z9qSzWpHwgDjAjL_DGBI9215gZixIw1_Ua_mm4JZXM9M

On crache une larme...des 2 yeux !

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 20 novembre 2019 à 16:18, soloandsolo a dit :

Parfois les signifiants font leur numéro tout seul. Je me souviens du défunt psychanalyste Emeric Deutsh intervenant dans un symposium sur l'antisémitisme à l'alliance universelle israélite et disant en introduction : "Les antisémites je les connais bien, ils viennent me voir en consultation à cause de mon nom!"

Avec le préfet Lallement et les manifestants nous pourrions inverser le rapport : "Ils peuvent aller le voir, il a le nom qu'il faut pour ça"

Trêve de plaisanterie mi-signifiante mi-signifiée, Préfet de Paris, censé traiter la question gilets jaunes, voilà un homme qui respire le bonheur, on sent des ondes de joie le traverser. Dans cet article et avec le recul qui revient d'autres personnes, journalistes, témoins, voilà dans le détail comment a été organisé la nasse place d'Italie samedi dernier : il suffit de concentrer les gens au bon endroit afin qu'il se passe ce que l'on souhaite.

Il est nécessaire de revenir un peu en détail sur le scénario de cette journée particulière.

•            Didier Lallement autorise une manifestation place d’Italie dont le départ est prévu à 14 heures. On peut déjà s’étonner du choix de cet endroit, qui est notoirement couvert de chantiers et donc garnis d’une floraison de matériels utilisables et d’importantes réserves de projectiles à utiliser par les casseurs en cas d’affrontement. Le maire du 13e arrondissement s’en était ouvert auprès de la préfecture de police et par conséquent auprès du préfet, en vain. Ensuite, il y a sur cette place un monument commémoratif militaire d’une certaine importance. Dont la profanation était un risque évident.

•            Didier Lallement fait entourer cette grande place circulaire d’un important cordon de policiers. Les forces de l’ordre laissent la place se remplir, et en particulier ne prennent aucune mesure pour filtrer l’arrivée de manifestants dont l’allure et la tenue démontrent qu’ils n’ont rien à voir avec les gilets jaunes et qu’il y a tout à craindre de leur volonté de casser. Avant même le départ de la manifestation la « nasse est en place ». Et arrive ce qui était prévisible (prévu ?) le déclenchement d’incidents, de violences et de prise à partie par des éléments « incontrôlés ». Le tout sous le regard gourmand des télévisions à l’affût.

•            Didier Lallement ordonne à ce moment l’utilisation des gaz lacrymogènes, des grenades GLI F4, et des LBD. Journalistes et manifestants pacifiques en sont victimes. Panique et confusion s’installent sur la place que les manifestants pacifiques cherchent à quitter, ce qui est rendu particulièrement difficile par la nasse des forces de l’ordre.

•            Didier Lallement déclare alors que la manifestation autorisée étant devenue attroupement violent, est en conséquence interdite (!). Cette décision administrative ne peut pas être sérieusement portée à la connaissance des manifestants déjà sur la place. Du fait de l’interdiction soudaine et inconnue, les personnes pacifiques présentes, vont se retrouver sans le savoir dans la situation de « participation à une manifestation interdite », contravention punie d’une amende de 135 €. Le préfet de police prétend avoir fait installer par les forces de l’ordre un « canal d’évacuation » pour permettre de quitter la place. Outre que dans la confusion, il était très difficile à trouver, énormément de gens se seront fait verbaliser (!), d’autres interpellés, et une multitude empêchés de sortir. Et naturellement, pendant ce temps les « casseurs » pouvaient s’en donner à cœur joie sous l’œil des caméras, sans que les forces de l’ordre ne fassent de gros efforts pour les en empêcher voire les interpeller, comme l’ont constaté de nombreux témoins.

https://www.vududroit.com/2019/11/didier-lallement-mepris-des-gens-mepris-des-lois/?fbclid=IwAR23KffI-TcOVTjXzpS_26vWKVZLTMsFp-PawxYb4H0RAiQUrNZYcVw3bwU

image.png.7961a21aa85f2e3a888b72095cd3626e.png

 

 

moi, ce qui me scandalise le plus est que du fait de travaux quelque part, une manifestation ne doit pas avoir lieu à cet endroit précis car on suppose que les manifestants seront là non pas pour manifester mais pour casser; où est l'erreur? j'avoue que j'en reste sans voix! je me souviens d'il y a un an, la manifestation contre les violences faites aux femmes s'est passée sans rixe, sans casse, sans insulte et sans charge des FO pourtant nous étions en plein délire gilet jaune... où est l'erreur!? pour ma part, je trouve infiniment plus important cette cause précise car il y va de la vie des femmes et de leurs enfants que des tas d'individus qui ont bien montré il y a un an qu'ils abominaient le président élu et son gouvernement. point. 

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Invité soloandsolo
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il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

moi, ce qui me scandalise le plus est que du fait de travaux quelque part, une manifestation ne doit pas avoir lieu à cet endroit précis car on suppose que les manifestants seront là non pas pour manifester mais pour casser; où est l'erreur?

Il n'y a aucune erreur, toute manifestation peut faire l'objet de présence de casseurs purs et durs (délinquants) et ou de black blocs ( casseurs à option politique). Le climat social étant actuellement complètement ravagé (impasse politique, manifestations ayant déjà dégénéré, violences policière illégales à profusion), l'organisation et la validation d'une manifestation se fait selon des critères contextuels précis, car ce qui t'échappe en totalité et ça c'est vraiment affligeant, c'est que les force de l'ordre sont là aussi pour protéger les manifestants pacifiques ( et oui, c'est la loi!). Ce à quoi nous assistons depuis des mois procèdent de l'inverse : exercer des violences sur tout manifestant pour les dissuader d'utiliser ce moyen de contestation. Ce fut encore le cas pour celle-ci où le dénommé Manuel a reçu une grenade en plein visage, tir volontaire et bien sûr illégal sur un manifestant entrain de discuter tranquillement avec quelques personnes.

Si on continue à ce petit jeu encore longtemps ce n'est plus un pays que nous allons avoir et de la déréliction en prime, mais une dissociation radicale de la société dans laquelle nous vivons toutes et tous.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 20 heures, soloandsolo a dit :

Il n'y a aucune erreur, toute manifestation peut faire l'objet de présence de casseurs purs et durs (délinquants) et ou de black blocs ( casseurs à option politique). Le climat social étant actuellement complètement ravagé (impasse politique, manifestations ayant déjà dégénéré, violences policière illégales à profusion), l'organisation et la validation d'une manifestation se fait selon des critères contextuels précis, car ce qui t'échappe en totalité et ça c'est vraiment affligeant, c'est que les force de l'ordre sont là aussi pour protéger les manifestants pacifiques ( et oui, c'est la loi!). Ce à quoi nous assistons depuis des mois procèdent de l'inverse : exercer des violences sur tout manifestant pour les dissuader d'utiliser ce moyen de contestation. Ce fut encore le cas pour celle-ci où le dénommé Manuel a reçu une grenade en plein visage, tir volontaire et bien sûr illégal sur un manifestant entrain de discuter tranquillement avec quelques personnes.

Si on continue à ce petit jeu encore longtemps ce n'est plus un pays que nous allons avoir et de la déréliction en prime, mais une dissociation radicale de la société dans laquelle nous vivons toutes et tous.

alors explique-moi pourquoi les manifestations contre les violences faites aux femmes se déroulèrent il y a un an sans insulte, sans casse, sans voie de fait de la part des forces de l'ordre comme des manifestantes et manifestants? et puis, entre nous, je ne sais si tu étais apte à prendre part à des manifestations dans les années 70 mais je peux t'assurer qu'aux niveau violences, c'était gratiné! et je ne te parle même pas des manifestations des années antérieures...! là, il y a eu des morts; voir les manifestations de la "commune", celle des algériens du 17 octobre 1961 qui a fait plusieurs dizaines de morts et disparus etc etc.  passe une agréable journée. tu peux aussi lire le livre noir de mai 68, c'est édifiant. 

donc au lieu de couper les cheveux en 4, il serait plus normal et justifiable de considérer les responsabilité de chacun afin éviter ce genre de dérapages violents et inutiles.     

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il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

alors explique-moi pourquoi les manifestations contre les violences faites aux femmes se déroulèrent il y a un an sans insulte, sans casse, sans voie de fait de la part des forces de l'ordre comme des manifestantes et manifestants? et puis, entre nous, je ne sais si tu étais apte à prendre part à des manifestations dans les années 70 mais je peux t'assurer qu'aux niveau violences, c'était gratiné! et je ne te parle même pas des manifestations des années antérieures...! là, il y a eu des morts; voir les manifestations de la "commune", celle des algériens du 17 octobre 1961 qui a fait plusieurs dizaines de morts et disparus etc etc.  passe une agréable journée. tu peux aussi lire le livre noir de mai 68, c'est édifiant. 

donc au lieu de couper les cheveux en 4, il serait plus normal et justifiable de considérer les responsabilité de chacun afin éviter ce genre de dérapages violents et inutiles.     

Il y des manifestations qui ne gênent pas politique le pouvoir, ce à quoi nous assistons depuis un an est une dérive singulièrement macronienne depuis et en passant par : se débarrasser des corps intermédiaires, tenter de créer une cellule de protection "voyoucratique" personnelle, un parlement/ majorité/fusion sans autonomie (lrm c'est lui et rien d'autre) et bien sûr empêcher ou réduire l'opposition s'exprimant dans la rue.

Il est entrain de se rendre compte que ce n'est pas aussi simple, mais c'est sans doute un peu tard, il y avait "jojo le gilet jaune", pas mal de gens se rendent compte que nous avons aussi "Manu le gogol".

Majoré ou minoré ce qui se passe actuellement avec d'autres périodes de l'histoire n'a tout simplement pas de sens.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Il y des manifestations qui ne gênent pas politique le pouvoir, ce à quoi nous assistons depuis un an est une dérive singulièrement macronienne depuis et en passant par : se débarrasser des corps intermédiaires, tenter de créer une cellule de protection "voyoucratique" personnelle, un parlement/ majorité/fusion sans autonomie (lrm c'est lui et rien d'autre) et bien sûr empêcher ou réduire l'opposition s'exprimant dans la rue.

Il est entrain de se rendre compte que ce n'est pas aussi simple, mais c'est sans doute un peu tard, il y avait "jojo le gilet jaune", pas mal de gens se rendent compte que nous avons aussi "Manu le gogol".

Majoré ou minoré ce qui se passe actuellement avec d'autres périodes de l'histoire n'a tout simplement pas de sens.

solo, donc les morts anciens dus à des violences sont pour toi, quantités négligeables... vos ne comprenez pas, c'est pourtant plus qu'évident, ces morts là ont conditionné ce qui se passe actuellement. un peuple qui oublie son passé et un peuple qui le rejouera encore et encore. le monde a changé, la terre elle-même est en train de changer à la vitesse grand V et vous tous, gilets jaunes, adeptes du pouvoir actuel, nostalgiques des politiques dites patriotiques, tartuffes de tout poil, vous refusez de le voir. vous vous accrochez à des modèles exsangues, qui n'ont plus lieu y d'être, je critique ici ouvertement la république an marche, les gilets jaunes, les partis existants et nous-mêmes qui refusons de voir. j'ai voté pour le président Macron non pas par amour mais par la logique de son programme assis sur un modèle de société qui n'a plus rien de stable... tout en sachant parfaitement que là-aussi, l'échec serait patent.    

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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

solo, donc les morts anciens dus à des violences sont pour toi, quantités négligeables... vos ne comprenez pas, c'est pourtant plus qu'évident, ces morts là ont conditionné ce qui se passe actuellement. un peuple qui oublie son passé et un peuple qui le rejouera encore et encore. le monde a changé, la terre elle-même est en train de changer à la vitesse grand V et vous tous, gilets jaunes, adeptes du pouvoir actuel, nostalgiques des politiques dites patriotiques, tartuffes de tout poil, vous refusez de le voir. vous vous accrochez à des modèles exsangues, qui n'ont plus lieu y d'être, je critique ici ouvertement la république an marche, les gilets jaunes, les partis existants et nous-mêmes qui refusons de voir. j'ai voté pour le président Macron non pas par amour mais par la logique de son programme assis sur un modèle de société qui n'a plus rien de stable... tout en sachant parfaitement que là-aussi, l'échec serait patent.    

Je n'ai pas dit qu'ils étaient négligeables mais que "comparaison n'est pas raison" et de non sens à propos des situations contextuelles. Beaucoup de mes relations ont voté Macron, certaines parce qu'elles ont crus au mirage de la fin du clivage droite gauche, d'autres parce que séduites, beaucoup d'autres en vote contre le FN. Je discute parfois avec ces personnes, il a une sidération patente, non entre les promesses et la réalité actuel, mais relativement à la gestion de la démocratie sous Macron.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Je n'ai pas dit qu'ils étaient négligeables mais que "comparaison n'est pas raison" et de non sens à propos des situations contextuelles. Beaucoup de mes relations ont voté Macron, certaines parce qu'elles ont crus au mirage de la fin du clivage droite gauche, d'autres parce que séduites, beaucoup d'autres en vote contre le FN. Je discute parfois avec ces personnes, il a une sidération patente, non entre les promesses et la réalité actuel, mais relativement à la gestion de la démocratie sous Macron.

la démocratie existe mais elle est plurielle, solo! et nous avons le pouvoir d'en user même à notre niveau... dans nos familles, associations, partis politiques.  

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Invité soloandsolo
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Invité soloandsolo
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

la démocratie existe mais elle est plurielle, solo! et nous avons le pouvoir d'en user même à notre niveau... dans nos familles, associations, partis politiques.  

La famille est un espace intime, les associations (comme celle des maires de France) et partis politiques ? ça c'est une chose qu'il faudrait expliquer à Macron, pas à moi..

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

solo, donc les morts anciens dus à des violences sont pour toi, quantités négligeables... vos ne comprenez pas, c'est pourtant plus qu'évident, ces morts là ont conditionné ce qui se passe actuellement. un peuple qui oublie son passé et un peuple qui le rejouera encore et encore.

Ce que tu dis est incompatible avec la vision que tu développe ci-dessous, en outre ce n'est pas le problème puisque justement rejouer le passé est l'objectif car perçu comme plus sécurisant que l'incertitude contemporaine.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le monde a changé, la terre elle-même est en train de changer à la vitesse grand V et vous tous, gilets jaunes, adeptes du pouvoir actuel, nostalgiques des politiques dites patriotiques, tartuffes de tout poil, vous refusez de le voir.

Non ce qu'on refuse c'est le mensonge. Le mensonge de tous ces types qui disent défendre la constitution et font l'exact inverse dans tous les domaines. Il y a le gouvernement du peuple dans les ombres par les étrangers, contre son intérêt et c'est ce qu'on appelle la démocratie. C'est ce qui pose problème. Toi et les tiens le savez bien.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

vous vous accrochez à des modèles exsangues, qui n'ont plus lieu y d'être, je critique ici ouvertement la république an marche, les gilets jaunes, les partis existants et nous-mêmes qui refusons de voir.

On se raccroche à ce que vous prétendez qui est. Toi, qui nous dis que la démocratie est ici. Tu le dis et ce faisant tu mens, comme toujours. D'ailleurs la démocratie a un sens c'est d'obtenir l'assentiment d'un peuple, une entité dont toi et l'école de Chicago récusez l'existence. Comment la démocratie existerait-elle sans peuple pour s'asseoir ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

j'ai voté pour le président Macron non pas par amour mais par la logique de son programme assis sur un modèle de société qui n'a plus rien de stable... tout en sachant parfaitement que là-aussi, l'échec serait patent.    

Et tu le défends dans chacune de ses options car comme dirait Thatcher ton idole, "there is no alternative". That's democracy.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 5 heures, soloandsolo a dit :

La famille est un espace intime, les associations (comme celle des maires de France) et partis politiques ? ça c'est une chose qu'il faudrait expliquer à Macron, pas à moi..

la famille est un lieu où, en général, la démocratie se doit de régner... les associations, elles aussi, sont des lieux où la démocratie est une légitimité. idem pour tout parti politique, les adhérents doivent pouvoir exprimer leur espoirs, désirs, demandes auprès des comités et des responsables élus par eux.  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Ce que tu dis est incompatible avec la vision que tu développe ci-dessous, en outre ce n'est pas le problème puisque justement rejouer le passé est l'objectif car perçu comme plus sécurisant que l'incertitude contemporaine.

et c'est pour cela qu'on en meurt. merci fox! 

Non ce qu'on refuse c'est le mensonge. Le mensonge de tous ces types qui disent défendre la constitution et font l'exact inverse dans tous les domaines. Il y a le gouvernement du peuple dans les ombres par les étrangers, contre son intérêt et c'est ce qu'on appelle la démocratie. C'est ce qui pose problème. Toi et les tiens le savez bien.

la constitution est librement appliquée en France, elle fut votée en referendum par et pour le peuple français. 

On se raccroche à ce que vous prétendez qui est. Toi, qui nous dis que la démocratie est ici. Tu le dis et ce faisant tu mens, comme toujours. D'ailleurs la démocratie a un sens c'est d'obtenir l'assentiment d'un peuple, une entité dont toi et l'école de Chicago récusez l'existence. Comment la démocratie existerait-elle sans peuple pour s'asseoir ?

le peuple...mais très cher, ce n'est parce que certains manifestent qu'ils sont les représentants du peuple en question... la démocratie n'a pas à faire des courbettes à une minorité. elle est au service de la majorité du peuple, certaines fois, je fus "blackboulée" car mes votes n'apportaient pas les élus que j'avais choisi donc je me devais d'attendre les prochaines élections pour retenter d'élire mes futurs ou pas représentants. c'est cela la démocratie, fox, ce n'est pas à une minorité de faire la loi vis à vis d'une majorité de citoyens.  

Et tu le défends dans chacune de ses options car comme dirait Thatcher ton idole, "there is no alternative". That's democracy.

laisse cette pauvre folle de Thatcher là où elle est... je n'ai jamais pu encadrer cette femme. la eule alternative qu'il y a à la démocratie est la tyrannie. 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

et c'est pour cela qu'on en meurt. merci fox!  

On n'en meurt pas encore, mais ça ne devrait plus trop tarder grâce à l'action des tiens.

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

la constitution est librement appliquée en France, elle fut votée en referendum par et pour le peuple français.  

La constitution est conchiée quotidiennement par ceux qui sont réputés la défendre. Et sinon elle a été réécrite par eux à ces fins, ça s'appelle la "réforme constitutionnelle" qui a lieu chaque année à Versailles et ou le Président en exercice la change selon son bon vouloir sans l'assentiment du peuple (dont tu récuses l'existence).

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

c'est cela la démocratie, fox, ce n'est pas à une minorité de faire la loi vis à vis d'une majorité de citoyens.  

C'est bien pour ça qu'elle n'existe pas.

Il y a 19 heures, jacky29 a dit :

laisse cette pauvre folle de Thatcher là où elle est... je n'ai jamais pu encadrer cette femme. la eule alternative qu'il y a à la démocratie est la tyrannie.  

Il y a cette phrase que je trouve très intéressante "there is no such thing as society" qu'elle a dit lors d'une interview en 89. C'est tout à fait symptomatique d'une certaine vision du monde, la seule légale actuellement sur terre, celle de l'école de Chicago dont les champions en France sont innombrables.

Parce que le seul moyen d'avoir une société est d'en définir les contours et que toi et tes compagnons, vous appelez ça "de la haine". Les tenants des institutions et ennemis de la société. Comment cela pourrait-il ne pas être la définition exacte de la tyrannie ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

On n'en meurt pas encore, mais ça ne devrait plus trop tarder grâce à l'action des tiens.

La constitution est conchiée quotidiennement par ceux qui sont réputés la défendre. Et sinon elle a été réécrite par eux à ces fins, ça s'appelle la "réforme constitutionnelle" qui a lieu chaque année à Versailles et ou le Président en exercice la change selon son bon vouloir sans l'assentiment du peuple (dont tu récuses l'existence).

C'est bien pour ça qu'elle n'existe pas.

Il y a cette phrase que je trouve très intéressante "there is no such thing as society" qu'elle a dit lors d'une interview en 89. C'est tout à fait symptomatique d'une certaine vision du monde, la seule légale actuellement sur terre, celle de l'école de Chicago dont les champions en France sont innombrables.

Parce que le seul moyen d'avoir une société est d'en définir les contours et que toi et tes compagnons, vous appelez ça "de la haine". Les tenants des institutions et ennemis de la société. Comment cela pourrait-il ne pas être la définition exacte de la tyrannie ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyrannie/80397

eh bien tu vois, fox, je ne me sens aucunement oppressée, c'est bizarre, hein!? je dirais même qu'avec ce président, mon ordinaire s'est amélioré... stupéfiant, non!? 

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