Aisne : une femme meurt d'une attaque de chiens

Dans une telle enquête, il y a bien des facteurs à prendre en compte. La police doit contacter des comportementalistes animaliers.

il y a une heure, January a dit :

Ah bon ??

Grossesse et place du chien dans le groupe

Lorsque sa maîtresse est enceinte, le chien peut changer totalement de comportement, devenir plus collant, être protecteur, ou bien au contraire être distant ou agressif, en fonction de la façon dont il se perçoit dans le groupe familial. Une réaction trop protectrice, voire de garde, doit être mise au pas rapidement, mais il ne faut surtout pas mettre l’animal à l’écart.

Un animal qui vit dans un environnement stable et cohérent, selon ses repères, sera un chien heureux et fiable. Pour les chiens, qui vivent dans un monde très hiérarchisé, les individus qui sont tout en haut de l’échelle sont ceux qui ont le total contrôle de l’espace de vie, qui ont la priorité pour l’alimentation, qui décident de la fréquence et de la forme des contacts, et qui ont accès à la sexualité. Ce dernier repère est “coché”, s’il ne l’était pas avant, lors d’une grossesse, et vous met de fait dans une position encore plus haute.

Un chien trop sûr de lui, qui fait la loi dans la famille, doit être recadré. Le temps de la grossesse est suffisant pour remettre l’animal à sa place. La consultation chez un vétérinaire bien avant la naissance est nécessaire pour tout comportement agressif ou débordant, et peut de toute façon permettre de prévenir tout risque.

https://www.gammvert.fr/conseils/conseils-de-jardinage/mon-chien-reagit-a-la-grossesse

Oui, je  n'étais pas au courant jusqu'à ce qu'une forumeuse y fasse allusion sur le topic d'où j'ai pu voir en lisant des articles que  le fait que la femme soit enceinte peut provoquer des changements chez l'animal, il peut devenir plus collant, plus protecteur ou bien être agressif. Quand j'étais enceinte, mon chat avait une sorte d’eczéma et le vétérinaire m'avait dit qu'il faisait une dépression à cause de ma grossesse. Je n'ai pas trouvé d'articles qui expliquent vraiment pourquoi mais on peut se douter qu'un changement chez une personne peut provoquer des réactions chez un animal. 

il y a 35 minutes, Forum0123 a dit :

Grossesse et place du chien dans le groupe

Lorsque sa maîtresse est enceinte, le chien peut changer totalement de comportement, devenir plus collant, être protecteur, ou bien au contraire être distant ou agressif, en fonction de la façon dont il se perçoit dans le groupe familial. Une réaction trop protectrice, voire de garde, doit être mise au pas rapidement, mais il ne faut surtout pas mettre l’animal à l’écart.

Un animal qui vit dans un environnement stable et cohérent, selon ses repères, sera un chien heureux et fiable. Pour les chiens, qui vivent dans un monde très hiérarchisé, les individus qui sont tout en haut de l’échelle sont ceux qui ont le total contrôle de l’espace de vie, qui ont la priorité pour l’alimentation, qui décident de la fréquence et de la forme des contacts, et qui ont accès à la sexualité. Ce dernier repère est “coché”, s’il ne l’était pas avant, lors d’une grossesse, et vous met de fait dans une position encore plus haute.

Un chien trop sûr de lui, qui fait la loi dans la famille, doit être recadré. Le temps de la grossesse est suffisant pour remettre l’animal à sa place. La consultation chez un vétérinaire bien avant la naissance est nécessaire pour tout comportement agressif ou débordant, et peut de toute façon permettre de prévenir tout risque.

https://www.gammvert.fr/conseils/conseils-de-jardinage/mon-chien-reagit-a-la-grossesse

Oui, je  n'étais pas au courant jusqu'à ce qu'une forumeuse y fasse allusion sur le topic d'où j'ai pu voir en lisant des articles que  le fait que la femme soit enceinte peut provoquer des changements chez l'animal, il peut devenir plus collant, plus protecteur ou bien être agressif. Quand j'étais enceinte, mon chat avait une sorte d’eczéma et le vétérinaire m'avait dit qu'il faisait une dépression à cause de ma grossesse. Je n'ai pas trouvé d'articles qui expliquent vraiment pourquoi mais on peut se douter qu'un changement chez une personne peut provoquer des réactions chez un animal. 

elle était enceinte de combien de mois, forum? 6 mois... cela n'avait rien de neuf et de plus quand on possède des chiens de catégories un ou deux, on sait déjà que ces chiens doivent être bien encadrés comme tout chien du reste... mon vieux Oliver serait très "jaloux" de voir un homme chez nous et comme ce chien est intelligent, je soutiens son aversion avec enthousiasme. sourires!

quand un carnivore mange ce qu'il a tué, il commence par éviscérer, il évite l'estomac et les intestins mais mange tous les organes riches en vitamines et ayant des protéines de haute qualité... foie, coeur, poumons, reins, thymus et si la proie est gravide, il mange aussi le foetus... les hyènes mangent tout... elles sont faites pour ça. mais c'est un autre sujet.  

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

elle était enceinte de combien de mois, forum? 6 mois... cela n'avait rien de neuf et de plus quand on possède des chiens de catégories un ou deux, on sait déjà que ces chiens doivent être bien encadrés comme tout chien du reste... mon vieux Oliver serait très "jaloux" de voir un homme chez nous et comme ce chien est intelligent, je soutiens son aversion avec enthousiasme. sourires!

 

« Le fait qu’elle soit enceinte peut expliquer la surexcitation du ou des chiens et cela a pu provoquer cette agression », souligne Bertrand Beuns, éducateur canin.

D'après l'article, il est dit cela  ci-dessus dont rien ne présume que cela concerne que le chien du propriétaire, c'est d'ailleurs pour cela que j'aurais bien aimé trouvé un article qui explique pourquoi un chien peut devenir agressif quand une femme est enceinte. Sinon oui, la victime était enceinte de six mois. 

La majorité des articles du Net précise le rapport entre le chien et SA maîtresse.

il y a 10 minutes, Forum0123 a dit :

« Le fait qu’elle soit enceinte peut expliquer la surexcitation du ou des chiens et cela a pu provoquer cette agression », souligne Bertrand Beuns, éducateur canin.

D'après l'article, il est dit cela  ci-dessus dont rien ne présume que cela concerne que le chien du propriétaire, c'est d'ailleurs pour cela que j'aurais bien aimé trouvé un article qui explique pourquoi un chien peut devenir agressif quand une femme est enceinte. Sinon oui, la victime était enceinte de six mois. 

une femelle gravide est une proie potentielle, forum... c'est aussi simple que ça. un chien est un prédateur qui s'ignore mais le prédateur est bien présent en lui.

c'est une question de phéromones, l'odeur des hormones que la femelle dégage sont sous forme de phéromones, les prédateurs les sentent. même nous, humains, pouvons les sentir, une femme enceinte a un odeur particulière, elle est plus prenante et dégage comme une sorte de douceur, de contentement et de "vie". tout prédateur le sent. donc, si Curtis était habitué depuis 6 mois, ce sont un ou des chiens étrangers qui l'ont attaquée et qui ont aussi attaqué Curtis.    

il y a une heure, jacky29 a dit :

une femelle gravide est une proie potentielle, forum... c'est aussi simple que ça. un chien est un prédateur qui s'ignore mais le prédateur est bien présent en lui.

c'est une question de phéromones, l'odeur des hormones que la femelle dégage sont sous forme de phéromones, les prédateurs les sentent. même nous, humains, pouvons les sentir, une femme enceinte a un odeur particulière, elle est plus prenante et dégage comme une sorte de douceur, de contentement et de "vie". tout prédateur le sent. donc, si Curtis était habitué depuis 6 mois, ce sont un ou des chiens étrangers qui l'ont attaquée et qui ont aussi attaqué Curtis.    

Comme tu le dis, son chien a reçu plusieurs morsures de chiens donc la question ne se pose même pas par rapport à son chien et là, c'est juste une hypothèse donnée par un éducateur canin comme il y a en a eu d'autres sur pourquoi un ou des chiens peuvent mordre. 

il y a une heure, Forum0123 a dit :

Comme tu le dis, son chien a reçu plusieurs morsures de chiens donc la question ne se pose même pas par rapport à son chien et là, c'est juste une hypothèse donnée par un éducateur canin comme il y a en a eu d'autres sur pourquoi un ou des chiens peuvent mordre. 

Je ne me souviens plus de tout mais pourquoi le chien n'aurait pas agressé SA maitresse, d'autres ayant flairé l'odeur auraient profité de l'aubaine .. ?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Je ne me souviens plus de tout mais pourquoi le chien n'aurait pas agressé SA maitresse, d'autres ayant flairé l'odeur auraient profité de l'aubaine .. ?

Des agressions hiérarchiques : c’est le chien « chef de meute » qui réprimande un membre de la famille jugé inférieur. Ce type d’agression peut être réglée par un recadrage hiérarchique ;

Des agressions par irritation : c’est l’animal agacé qui donne un coup de dent. Cette agression peut facilement se systématiser, donnant l’impression que l’animal mord « pour rien » ;

Des agressions par peur : il s’agit alors d’un chien craintif qui se trouve aculé et ne trouve d’autre solution que l’attaque. Les morsures sont souvent sérieuses car l’animal ne se contrôle pas ;

Des agressions territoriales ou maternelles : pour défendre sa maison ou son jardin (c’est la morsure du facteur ou de l’employé du gaz) ou ses petits ;

Le comportement de prédation : extrêmement grave car c’est la mise à mort qui est recherchée. Cette agression concerne surtout les petits chiens ou les chats, parfois les jeunes enfants.

https://www.sante-sur-le-net.com/morsures-chien-enfants/

Toutes les déclarations de son compagnon coïncident avec les constatations des gendarmes. Après de nombreuses vérifications (bornage du téléphone, heure de départ du travail…) les enquêteurs ne considèrent pas Christophe Ellul comme un suspect dans cette affaire.

https://www.lunion.fr/id116677/article/2019-12-15/elisa-pilarski-tuee-par-des-chiens-dans-laisne-le-resultat-des-analyses-adn-des

Pour quelle raison, un propriétaire va se faire agresser d'un seul coup comme cela par son chien, cela pourrait être le cas suite à une agression par irritation par exemple mais vu l’état de la victime, cela correspond plus à  un comportement de chiens prédateurs. A savoir que la victime avait téléphoné pour avertir qu’il y avait beaucoup de chiens menaçants, son appel a été vérifié, si cette femme s’était fait mordre par son chien, elle l’aurait évoqué et les enquêteurs ont vérifié les dires de son compagnon et toutes ses déclarations coïncident avec les constatations des gendarmes. 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Pour quelle raison, un propriétaire va se faire agresser d'un seul coup comme cela par son chien

Ta réponse

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Le fait qu’elle soit enceinte peut expliquer la surexcitation du chien et cela a pu provoquer cette agression

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Ta réponse

 

Mais elle était enceinte de six mois, ce n'était pas nouveau pour son chien. 

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

 

Mais elle était enceinte de six mois, ce n'était pas nouveau pour son chien. 

 

Tes réponses :

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

Une réaction trop protectrice, voire de garde, doit être mise au pas rapidement,

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

Un chien trop sûr de lui, qui fait la loi dans la famille, doit être recadré.

L'a-t-il été ?

il y a une heure, Plouj a dit :

Tes réponses :

L'a-t-il été ?

 

Leurs chiens d'après ce que j'ai compris  participaient à des concours, ce qui implique que tous les papiers devaient être en règle vu qu'ils ont des chiens de catégorie 2 et ce qui veut dire aussi que les propriétaires ont eu une formation pour éduquer leurs chiens, si tout  est en règle, en général, c'est bien surveillé et il y a un suivi. Après possible que cela ne soit pas le cas et si par exemple,  les papiers ne sont pas en règle même si d'autres chiens ont pu mordre, à mon avis, cela pourrait  être remis en cause. Parce qu'il ne suffit pas de savoir quels chiens ont mordu mais ce qui a déclenché cela et pourquoi puisqu'il y a une enquête pour homicide involontaire par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement résultant de l'agression commise par des chiens".  

Mais sinon, là tu parles d'exemples que je cite pour la femme enceinte, qu'un chien d'un propriétaire devienne agressif parce que les maîtres auront négligé des attitudes à avoir afin d'éviter une agression, encore une fois, il y a une différence entre un chien qui mord par agression suite à irritation ou autres et des chiens qui mordent par prédation comme il est dit dans l'article que j'ai mis au-dessus, ce genre d'attaque ne concerne pas les propriétaires. Quand un chien mord, c'est soit par irritation, peur, si on touche sa nourriture, place sur le canapé mais je n'ai jamais vu des chiens qui mordent au point de dévorer la victime. Et la seule fois où le chien va mordre jusqu'à la mort, c'est quand c'est un comportement prédateur. Après bien sûr, il y a des victimes qui sont mortes de morsures de chien parce que la morsure a tuer mais cela ne  va pas aussi loin que ce qui est arrivé à cette femme. 

Si cet éducateur canin a soulevé ce problème, c'est pour comprendre ce qui aurait pu déclencher une attaque de chiens et  par prédation, des gens qui  courent, une personne qui tombe, l'odorat...Il est dit que ce sont souvent plus des animaux ou des enfants qui sont attaqués par prédation, un chien bien sociabilisé ne passe pas à ce genre d'attaque mais s'il n'a pas l'habitude avec des enfants d'où oui cela peut arriver ou peut être cette femme enceinte qui dégage une odeur différente peut aussi  provoquer un changement et perturber  des chiens qui   peuvent passer à l'attaque.  Enfin, cela est mon avis car on sait bien qu'un chien peut par exemple avoir peur d'une personne avec une capuche, on  voit bien que des chiens peuvent réagir différemment avec des personnes qu'ils n'ont pas l'habitude de voir, une fois un de mes chiens a eu peur devant une personne qui était en fauteuil donc je me dis pourquoi pas au niveau de l'odorat et à savoir que s'ils sont plusieurs chiens, cela peut aussi inciter ces chiens à réagir par effet de meute.

Qu'un chien soit plus agressif du fait que sa maîtresse soit enceinte, le chien va changer de comportement, il peut même peut être mordre si les propriétaires ne font rien mais ça ne va pas aller jusqu'à la mort du propriétaire et en général cela arrive plus chez soi qu’à l’extérieur  à part si incident avec d’autres personnes (adultes/enfants) ou des chiens. D'ailleurs, son chien avait la laisse et apparemment aussi la muselière bien qu'ils l'ont retrouvé au sol mais sûrement à la suite des morsures que Curtis  a reçu, celle-ci a pu se détacher donc je ne vois pas comment son chien a pu commencer à mordre et que d'autres chiens sont intervenus. 

Est-ce qu'il n'y aurait pas eu bagarre entre un chien de ferme et le chien de la dame ? Allez-vous en savoir !

il y a 1 minute, pila a dit :

Est-ce qu'il n'y aurait pas eu bagarre entre un chien de ferme et le chien de la dame ? Allez-vous en savoir !

A mon avis, il y a eu bagarre et la maîtresse en voulant défendre son chien, les autres se sont retournés contre elle ensuite. Il y a souvent des morsures causées parce que des propriétaires sont intervenus pour défendre leurs chiens. 

Mais son chien ne l'aurait pas défendu du tout et ne se serait pas défendu non plus ? Il n'y a que lui qui ait été mordu. Depuis le début c'est ce que je trouve le plus surprenant..

il y a 5 minutes, January a dit :

Mais son chien ne l'aurait pas défendu du tout et ne se serait pas défendu non plus ? Il n'y a que lui qui ait été mordu. Depuis le début c'est ce que je trouve le plus surprenant..

Comme je l'ai dit plus haut, il avait sûrement sa muselière puisqu'elle a été retrouvée au sol, elle a du se détacher  après les morsures qu'il a reçu et sinon, si plusieurs chiens, il ne pouvait rien faire. Après oui, aucune morsure sur les chiens de chasse mais possible que d'autres chiens ou que les chiens ont été tués. 

Caty Richard n’est plus l’avocate de Christophe Ellul

Je tiens à préciser que je ne suis plus l’avocat de Christophe. Je reste aux côtés de la maman d’Elisa et de son oncle, qui l’ont renouvelé leur confiance. Je précise que ces derniers n’ont jamais été à l’origine d’aucune demande de fonds et que la demande Leetchi dont il est fait état dans ce post n’est en aucune façon en lien avec eux ni créée avec leur accord. Le mot « famille » utilisé dans cette publication ne concerne pas la maman ni l’oncle d’Elisa.

Elle a également été contactée par un autre avocat qui affirme défendre Curtis. Caty Richard leur a demandé de « s'adresser au juge pour obtenir le dossier. Pour autant, qu’elle ne défende plus les intérêts de Christophe Ellul ne signifie pas que l’avocate ait un doute sur l’innocence du compagnon de la victime. Elle est catégorique : « Je n’ai aucun doute sur lui. »

https://www.lunion.fr/id125585/article/2020-01-23/drame-de-la-foret-de-retz-caty-richard-nest-plus-lavocate-de-christophe-ellul

Sinon l'avocate confirme que pour la cagnotte pour Curtis, la mère d'Elisa et son oncle n'avait pas été créée avec leur accord.

il y a 26 minutes, Forum0123 a dit :

Comme je l'ai dit plus haut, il avait sûrement sa muselière puisqu'elle a été retrouvée au sol, elle a du se détacher  après les morsures qu'il a reçu et sinon, si plusieurs chiens, il ne pouvait rien faire. Après oui, aucune morsure sur les chiens de chasse mais possible que d'autres chiens ou que les chiens ont été tués. 

Ah mais j'avais zappé ça, ok.

il y a 3 minutes, January a dit :

Ah mais j'avais zappé ça, ok.

Oui parce que j'avais modifié entre temps, sinon tu as vu, j'ai mis un article sur l'avocat, c'est bien confirmé, la cagnotte n'avait pas été créée avec l'accord de  la maman et l'oncle d'Elisa vu qu'on en avait parlé sur un autre post.