L'engagement pour vous, c'est plutôt à 20 ans ou à 30 ans ?

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Il est en effet probable que je sois au meme point dans 30 ans.

Que les idiots du village soient heureux de se reproduire, c'est sur. Mais dans quelles conditiosn leurs enfants vivent-ils? En outre on ne peut pas faire comme si le monde n'etait pas dans une situation catastrophique :

-emergence de partis d'extreme-droite fort avec la xenophobie qui va avec dans le monde entier,

-le rechauffement climatique pour lequel il est deja presque trop tard pour agir qui va entrainer la migration de millions de personne dans les annees futures,

-le fait que l'homme soit deja en trop grand nombre sur une planete qu'il surexploite.

Quel avenir si je fais un enfant pour ce dernier? Outre ma situation professionnelle precaire qui va m'ammener a bouger au moins trois fois dans les 5 prochaines annees? Si les jeunes font de moins en moins d'enfants et les font de plus en plus tard, c'est qu'il y a une raison.

Je n'ai jamais cru à cet argument des gens qui constate un monde désœuvré et apocalyptique et qui, sur ce constat, renonce à faire des enfants. Il y a même des études montrant que plus la situation est difficile plus il y a des naissances. Je pense qu'on n'a pas à se justifier lorsqu'on ne souhaite pas d'enfant, mais je pense aussi que c'est difficile tellement la norme nous oblige à faire comme tout le monde (et surtout lorsqu'on est une femme!!! ... du type "et toi c'est pour quand?" - Quoi tu veux vraiment parler de ma chatte?! ). A la base l'enfant est un désir pour certain, et ceux qui n'ont pas ce désir n'en font pas... ou le font par obligation ou par pression. Mais je pense qu'on peut tout simplement s'arrêter au fait que lorsqu'on a d'autres désirs que celui de faire des enfants, ça devrait être accepté immédiatement sans qu'on ait besoin de faire une étude géopolitique de la planète de 2020. 

il y a 1 minute, maddy a dit :

tu calcules trop toi 

Oui j'aime comprendre les choses. 

Il y a 13 heures, l'ours 5785 a dit :

Une femme, on l'a d'abord dans les bras, ensuite sur les bras et enfin sur le dos (Sacha Guitry)

Un misogyne qui adorait les femmes...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 6 minutes, maddy a dit :

tu calcules trop toi 

Oui j'aime comprendre les choses. 

c'est les vivre qu'ii faut 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Absolument... une belle part même! Mais cette part d'égoïsme reste très éloignée du reste du gâteau de l'égoïsme. Celui où on estime que nos gènes sont indispensable à la survie de l'humanité (qui sera rayé de la planète une fois que la planète aura explosé avec son soleil dans 4.5 milliards d'années). Celui où on estime être de meilleurs citoyens puisque l'Etat encourage les naissances avec des congés et de la thune, une partie de ma thune soit dit en passant mais si ma thune peut servir aux rmistes et aux chomeurs, il peut bien servir aussi aux parents. Celui où on estime que les enfants sont l'innocence et la pureté alors que dans les faits, si tu files la force d'un adulte à un enfant, tous les parents seraient mort: ils ne sont innocent que par leur faiblesse physique.

Mais les parents restent pour moi un excellent divertissement entre ceux qui t'offrent un portrait de leur enfant, et ceux qui te regardent en cherchant une sincère complicité amusé après une galipette ou après que le petit chenapan t'ai balancé de la purée sur ton cardigan Tom Ford en cachemire. En général ils ne me rappellent plus lorsque je leur répond "du coup pour l'assurance on fait comment?" S'ils avaient été un peu plus altruiste ou moins centré sur leur petite famille (le gamin restant une extension d'eux même), ils auraient compris qu'on en a rien à foutre de leur gamin parce qu'un gamin c'est totalement inintéressant. A moins d'être étudiant en psychologie et qu'on s'intéresse aux expériences sur les réactions des gamins face à des stimuli.

 

Donc oui, une part d'égoïsme parce qu'on est plus pris en considération par ses propres amis... Mais de toutes façons les amis qui ont des gamins se barrent en banlieue parce qu'ils n'ont plus les moyens de vivre à Paris. Ils sont toujours débordés, fatigués avec des sales cernent sous les yeux, du coup on les appelle encore deux ou trois fois pour les inviter aux soirées... au pire ils débarquent une fois avec 3m2 de lit pliant, couches, caméra infrarouge, détecteur de sons et de mouvement et autant en fringues chauds, ils galèrent à se trouver une place dans le quartier, finissent par se garer à 20 minutes à pieds, se tapent les 6 étages de l'immeuble haussmannien, débarquent crevé en se jurant que c'était la dernière fois. D'autant que si personne ne les arrête ils vont inéluctablement vouloir parler de leur gamin, et là c'est tout le monde qui se jure que c'est la dernière fois qu'on les invite. 

On sent le vécu...

Il y a 2 heures, Izanami a dit :

Tu es conscient que "cassos " est un mot péjoratif pour désigner des gens? 

On est cassos quand on gagne moins de 2000€/mois! avec Hollande je crois? que c'était 4000€..

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je suis déjà engagé avec :

- Mon bailleur

- Mon employeur

- Mon fournisseur téléphone

- Ma mutuelle

- L'administration

- Ma compagnie de transport

- Ma banque

- etc, etc....

Je ne vais pas m'engager dans une relation...

Trop de contrats tué le contrat...

Tout ce petit monde remplace la famille...c'est le nouveau monde!

Le virtuel remplaçant les amis...drôle de monde!

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il est en effet probable que je sois au meme point dans 30 ans.

Que les idiots du village soient heureux de se reproduire, c'est sur. Mais dans quelles conditiosn leurs enfants vivent-ils? En outre on ne peut pas faire comme si le monde n'etait pas dans une situation catastrophique :

-emergence de partis d'extreme-droite fort avec la xenophobie qui va avec dans le monde entier,

-le rechauffement climatique pour lequel il est deja presque trop tard pour agir qui va entrainer la migration de millions de personne dans les annees futures,

-le fait que l'homme soit deja en trop grand nombre sur une planete qu'il surexploite.

Quel avenir si je fais un enfant pour ce dernier? Outre ma situation professionnelle precaire qui va m'ammener a bouger au moins trois fois dans les 5 prochaines annees? Si les jeunes font de moins en moins d'enfants et les font de plus en plus tard, c'est qu'il y a une raison.

Au siècle dernier il y a eu deux guerres mondiales, des guerres d'indépendances coloniales, des guerres de religions et des guerres politiques etc.

Le monde a pourtant "cru" méchamment...

il y a 9 minutes, maddy a dit :

c'est les vivre qu'ii faut 

Les vivre n'a aucun intérêt sinon éprouver des émotions mais je n'ai pas l'impression que le but de ma vie soit d'éprouver des émotions. Même si ce n'est pas incompatible non plus: tu peux connaitre la recette du gâteau au chocolat au gramme près et le trouver quand même délicieux. 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le concept de "la bonne personne" c'est mathématiques: si on estime qu'il existe une bonne personne pour soi sur Terre, la trouver équivaut à 1 chance sur 7 milliards d'individus. Si on est hétéro on passe à 1 chance sur 3.5 milliards d'individus. On enlève les trop jeune et les trop vieux et on arrive à la louche à 1 milliard d'individus. 1 chance sur 1 milliard de trouver la bonne personne: ça signifie en probabilité qu'on a plus de chance de gagner au loto 52 fois d'affilé que de trouver "la bonne personne".

 

En règle général on trouve des gens avec qui ça on s'entend bien, voire avec qui "ça passe". 

Et même cette seule personne...

à l’instant, Morfou a dit :

Et même cette seule personne...

Si tu veux parler du célibat oui, bien sur qu'on est pas non plus obligé de se mettre en couple. Et on peut même se mettre en couple sans jamais vouloir habiter avec l'autre. Ou décider de vivre avec 2 autres personnes... si tout le monde est majeur, ok, et que c'est légal et si chacun évite de juger, tout est possible pour chacun

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux parler du célibat oui, bien sur qu'on est pas non plus obligé de se mettre en couple. Et on peut même se mettre en couple sans jamais vouloir habiter avec l'autre. Ou décider de vivre avec 2 autres personnes... si tout le monde est majeur, ok, et que c'est légal et si chacun évite de juger, tout est possible pour chacun

Je parlais juste de cette personne sur un milliard qui n'est peut-être même pas la bonne!!

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les vivre n'a aucun intérêt sinon éprouver des émotions mais je n'ai pas l'impression que le but de ma vie soit d'éprouver des émotions. Même si ce n'est pas incompatible non plus: tu peux connaitre la recette du gâteau au chocolat au gramme près et le trouver quand même délicieux. 

à chacun sa façon de voir les choses selon ses envies 

bonjour

chacun à c'est raisons , mais la nature à les siennes aussi .il y à un certain temps , les choses n'étaient pas et n'allaient pas mieux qu'aujourd'hui et pourtant , les gens faisaient des enfants .

la suites de événements firent que beaucoup de ces enfants firent de la chaire à canon et d'autres survécurent et , c'est grâce à eux que nous somme là aujourd'hui .

il ce dit que les enfants sont le fruit de l'amour ? oui mais lequel ? 

de l'instinct sexuel ou du coeur ? après tout , qu'elle importance ,nous naissons pour mourir un jour , cela on le sait et on s'en fou et vive la vie et l'amour et advienne ce qui sera .

bonne journée

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Je parlais juste de cette personne sur un milliard qui n'est peut-être même pas la bonne!!

Et tant mieux à la limite parce que les enfants nés de cette union "magique" n'auront pas la pression de devoir à leur tour trouver LA bonne personne. Ils se sentiront autorisé à papillonner, à chercher, à espérer, à échouer, à se relever, à mieux apprendre d'eux même sur les choix qu'ils font. Et accessoirement comprendre pourquoi c'est toujours le même type de garçon ou de fille qu'il ou elle finit par sortir... 

il y a 16 minutes, maddy a dit :

à chacun sa façon de voir les choses selon ses envies 

A chacun sa façon de voir si c'est vraiment l'envie qui doit dominer sa vie  

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 19 minutes, maddy a dit :

à chacun sa façon de voir les choses selon ses envies 

A chacun sa façon de voir si c'est vraiment l'envie qui doit dominer sa vie  

moi j'ai envie d'éprouver des émotions, de ne rien calculer ni planifier, même si je dois me tromper 

à l’instant, maddy a dit :

moi j'ai envie d'éprouver des émotions, de ne rien calculer ni planifier, même si je dois me tromper 

C'est ce que j'ai cru comprendre oui... Mon chat fait la même chose et quelque part, lorsque l'hiver s'installe doucement et qu'il se love de tout son long dans une peau synthétique de mouton devant la fenêtre où un rayon de soleil explose sur du Mozart, je l'envie. Mais même si je confesse y céder de temps en temps, ce n'est pas le but de ma vie. Pas plus que les enfants. 

Il y a 15 heures, Vilaine a dit :

On trouve de plus en plus de Tangy trentenaires, souffrant - entre autres - d’addictions virtuelles en tout genre. Quand ils ne sont pas devant leur PC, ils sont sur les ronds points (et j’exagère à peine). Beaucoup sont donc à mille lieux de ce type de préoccupation.

Mais pourquoi un trentenaire célibataire serait un "Tanguy" ?

Et s'il ne voulait tout simplement pas s'encombrer d'une femme et d'enfants ?

Il y a 14 heures, Vilaine a dit :

Ah oui c’est sûr, il y a une part d’égoïsme/égocentrisme. Je l’ai toujours pensé. Tu fais bien de le rappeler.

Se marier , faire des enfants , puis divorcer et ne plus s'en occuper , c'est plutôt ça l'égoïsme !!

On dit qu'avant , les couples ne divorçaient pas , car la femme ne pouvait pas partir et/ou dénoncer son mari maltraitant

Si t'étais pas marié à 25 ans , t'étais déjà un vieux jeune homme bizarre

Aujourd'hui il y a le choix

A l'instar des femmes qui osent divorcer , dénoncer .......

Les célibataires osent le rester (mais on voit qu'il y a encore des préjugés)

il y a 1 minute, Speed Hermann a dit :

Mais pourquoi un trentenaire célibataire serait un "Tanguy" ?

Et s'il ne voulait tout simplement pas s'encombrer d'une femme et d'enfants ?

Se marier , faire des enfants , puis divorcer et ne plus s'en occuper , c'est plutôt ça l'égoïsme !!

On dit qu'avant , les couples ne divorçaient pas , car la femme ne pouvait pas partir et/ou dénoncer son mari maltraitant

Si t'étais pas marié à 25 ans , t'étais déjà un vieux jeune homme bizarre

Aujourd'hui il y a le choix

A l'instar des femmes qui osent divorcer , dénoncer .......

Les célibataires osent le rester (mais on voit qu'il y a encore des préjugés)

 

Beaucoup de clichés comme les vôtres aussi...

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est ce que j'ai cru comprendre oui... Mon chat fait la même chose et quelque part, lorsque l'hiver s'installe doucement et qu'il se love de tout son long dans une peau synthétique de mouton devant la fenêtre où un rayon de soleil explose sur du Mozart, je l'envie. Mais même si je confesse y céder de temps en temps, ce n'est pas le but de ma vie. Pas plus que les enfants. 

les enfants par contre je suis ok, faut bien réfléchir, on n'en fait pas sur un coup de tête ou parce qu'on en a envie, ça n'engage pas que nous 

il y a 10 minutes, Speed Hermann a dit :

Mais pourquoi un trentenaire célibataire serait un "Tanguy" ?

Et s'il ne voulait tout simplement pas s'encombrer d'une femme et d'enfants ?

Se marier , faire des enfants , puis divorcer et ne plus s'en occuper , c'est plutôt ça l'égoïsme !!

On dit qu'avant , les couples ne divorçaient pas , car la femme ne pouvait pas partir et/ou dénoncer son mari maltraitant

Si t'étais pas marié à 25 ans , t'étais déjà un vieux jeune homme bizarre

Aujourd'hui il y a le choix

A l'instar des femmes qui osent divorcer , dénoncer .......

Les célibataires osent le rester (mais on voit qu'il y a encore des préjugés)

 

Oui, tu as raison. Je faisais référence à Tanguy pour le côté casanier, pas forcément pour le côté "coincé chez papa/môman". Je pense vraiment que tout le monde a, à un moment de sa vie, voulu fonder une famille. Certains ont réussi à concrétiser ce projet, d'autres non (fertilité? instabilité? peur? manque de maturité?)

Nous sommes dans une société où les valeurs familiales sont disloquées, où on vit pour soi, pour son propre plaisir, pour répondre à ses propres besoins et ses propres envies. Etre parent, c'est arrêter d'être centré sur soi, mais savoir/pouvoir (se) donner pour ne pas dire (se) "sacrifier". C'est une facette très enrichissante et très stimulante des relations humaines, car c'est ce qui permet de comprendre le vrai sens du mot "amour". 

il y a 2 minutes, maddy a dit :

les enfants par contre je suis ok, faut bien réfléchir, on n'en fait pas sur un coup de tête ou parce qu'on en a envie, ça n'engage pas que nous 

Même pour le couple... dès l'instant où tu n'as pas une nature à vouloir te mettre en couple, tu n'as pas à le faire. Et si tu le fais tu peux le faire en croyant que l'autre est unique ou tu peux le faire en croyant que l'autre sera de toute manière remplaçable. ça dépendra de chacun. 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Absolument... une belle part même! Mais cette part d'égoïsme reste très éloignée du reste du gâteau de l'égoïsme. Celui où on estime que nos gènes sont indispensable à la survie de l'humanité (qui sera rayé de la planète une fois que la planète aura explosé avec son soleil dans 4.5 milliards d'années). Celui où on estime être de meilleurs citoyens puisque l'Etat encourage les naissances avec des congés et de la thune, une partie de ma thune soit dit en passant mais si ma thune peut servir aux rmistes et aux chomeurs, il peut bien servir aussi aux parents. Celui où on estime que les enfants sont l'innocence et la pureté alors que dans les faits, si tu files la force d'un adulte à un enfant, tous les parents seraient mort: ils ne sont innocent que par leur faiblesse physique.

Mais les parents restent pour moi un excellent divertissement entre ceux qui t'offrent un portrait de leur enfant, et ceux qui te regardent en cherchant une sincère complicité amusé après une galipette ou après que le petit chenapan t'ai balancé de la purée sur ton cardigan Tom Ford en cachemire. En général ils ne me rappellent plus lorsque je leur répond "du coup pour l'assurance on fait comment?" S'ils avaient été un peu plus altruiste ou moins centré sur leur petite famille (le gamin restant une extension d'eux même), ils auraient compris qu'on en a rien à foutre de leur gamin parce qu'un gamin c'est totalement inintéressant. A moins d'être étudiant en psychologie et qu'on s'intéresse aux expériences sur les réactions des gamins face à des stimuli.

 

Donc oui, une part d'égoïsme parce qu'on est plus pris en considération par ses propres amis... Mais de toutes façons les amis qui ont des gamins se barrent en banlieue parce qu'ils n'ont plus les moyens de vivre à Paris. Ils sont toujours débordés, fatigués avec des sales cernent sous les yeux, du coup on les appelle encore deux ou trois fois pour les inviter aux soirées... au pire ils débarquent une fois avec 3m2 de lit pliant, couches, caméra infrarouge, détecteur de sons et de mouvement et autant en fringues chauds, ils galèrent à se trouver une place dans le quartier, finissent par se garer à 20 minutes à pieds, se tapent les 6 étages de l'immeuble haussmannien, débarquent crevé en se jurant que c'était la dernière fois. D'autant que si personne ne les arrête ils vont inéluctablement vouloir parler de leur gamin, et là c'est tout le monde qui se jure que c'est la dernière fois qu'on les invite. 

On a beau tourner la question dans tous les sens, répondre de manière humoristique, se cacher derrière des justifications à la noix...au final, on se rend compte que OUI, il est plus enrichissant, stimulant, épanouissant, vivifiant d'être parent. Je crois que le sujet ne se discute même plus.

La question est plutôt: pourquoi ne pas faire d'enfants? Il y a des raisons avouables (exemple: les tiennes), d'autres qui le sont moins. Chacun fait selon son désir et ses possibilités.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est ce que j'ai cru comprendre oui... Mon chat fait la même chose et quelque part, lorsque l'hiver s'installe doucement et qu'il se love de tout son long dans une peau synthétique de mouton devant la fenêtre où un rayon de soleil explose sur du Mozart, je l'envie. Mais même si je confesse y céder de temps en temps, ce n'est pas le but de ma vie. Pas plus que les enfants. 

Je comprends. Certains se contentent d'un animal de compagnie (reflétant ainsi leur (in)capacité à aimer/prendre des responsabilités).