Quelle est la différence entre un sport de combat et les arts martiaux

Bonjour,

Il n'y'a pas la même philosophie les même traditions ?

il y a 13 minutes, Petit ours a dit :

Quelle est la différence entre un sport de combat et les arts martiaux

Les arts martiaux n'existent pas, curiosity n'est pas un artiste c'est un rover martien.

La finalité du sport de combat est la compétition.

La frontière est mince : le judo est un art martial mais quand il est pratiqué en compétition il devient un sport de combat (il y a un règlement, certaines techniques sont interdites, etc...)

Il y a 3 heures, Petit ours a dit :

philosophie

??? Que vient faire ici la philo, la recherche de la sagesse ?

à l’instant, Talon 1 a dit :

??? Que vient faire ici la philo, la recherche de la sagesse ?

Je voulais dire les même "valeurs" 

A l'origine le Judo, Ju Jitsu exactement, était un sport martial japonais, les européens sous la direction de Jigoro Kano en France en à fait un sport de combat, repris en ce sens par les japonais.

Mais l'esprit Art martial demeure, surtout dans ce qu'on appelle les Katas, qui ne sont QUE de la démonstration des mouvements et enchainements!

Un élève apprendra les katas, pour obtenir sa ceinture noire par exemple !

Le 16/11/2019 à 12:59, Petit ours a dit :

Bonjour,

Il n'y'a pas la même philosophie les même traditions ?

 

Pas du tout ! En France, étant donné qu'on transforme tout en sport, c'est sur qu'on n'aperçoit pas la différence puisque meme le karaté ou encore le kung fu, le but est de faire des compétitions. Ne serait ce que pour valider ta ceinture noire, t'es obligé de valider un certain nombre de point en compétition ! Ca n'a absolument rien à voir avec le karaté original enseigné au Japon ou le kung fu en Chine.

Les arts martiaux c'est pour tuer à l'origine... Ce sont des systèmes de combat prévu pour s'affronter sans règle, sans codification sportive. Donc les gens pouvaient à tout moment sortir une lame et te trancher la gorge (d'où le hikite du karaté pour ceux qui connaissent). Pareil, les mae geri sous le menton, on l'enseigne très peu...

C'est pourquoi, de nos jours, ils ne sont plus dans leurs temps.... Le seul qui soit resté efficace, c'est le muay thai, puisque prévu pour les duels à mains nues.

Le 17/04/2020 à 20:38, dede 2b a dit :

A l'origine le Judo, Ju Jitsu exactement, était un sport martial japonais, les européens sous la direction de Jigoro Kano en France en à fait un sport de combat, repris en ce sens par les japonais.

Mais l'esprit Art martial demeure, surtout dans ce qu'on appelle les Katas, qui ne sont QUE de la démonstration des mouvements et enchainements!

Un élève apprendra les katas, pour obtenir sa ceinture noire par exemple !

 

Le judo est la forme sportive du jujutsu De nombreuses techniques ont été retiré... pour éviter les morts Non parce que le jujutsu original, il est juste diabolique ! Je trouve ça criminel personnellement d'avoir fait du jujutsu du sport quoi.... C'est complètement dénaturé je trouve. Quelqu'un, il veut être champion, il fait du judo, c'est fait pour ça.

Les katas sont très mal compris en Europe... Dans le karaté par exemple, beaucoup de gestes sont en réalité des gestes d'autodéfense. Ca permet de travailler l'équilibre, la coordination, l'enchainement des gestes, c'est un exercice efficace (ça se rapproche du shadow boxing).

Il y a 10 heures, Badboy_ a dit :

Les katas sont très mal compris en Europe...

Mais permettent de maintenir la tradition.

Il y a 10 heures, Badboy_ a dit :

Quelqu'un, il veut être champion, il fait du judo, c'est fait pour ça.

Bah non, et heureusement, ce n'est pas dans l'esprit du judo!

Mais si il y a des compétitions c'est pour l'émulation, se surpasser!...c'est tout!

En France, Shozo Awazu fait partie de ceux qui sont à l'origine du Code moral du Judo créé, en 1985, par Bernard Midan, sur la base du code d'honneur et de morale du collège national des ceintures noires proposé par Jean-Lucien Jazarin sur la base du texte de Nitobe.

• La politesse, c'est le respect d’autrui.
• Le courage, c'est faire ce qui est juste.
• La sincérité, c'est s'exprimer sans déguiser sa pensée.
• L'honneur, c'est être fidèle à la parole donnée.
• La modestie, c'est parler de soi-même sans orgueil.
• Le respect, sans respect aucune confiance ne peut naître.
• Le contrôle de soi, c'est savoir se taire lorsque monte sa colère.
• L'amitié, c'est le plus pur et le plus fort des sentiments humains.

Le respect et la confiance que l'on accorde à son adversaire lors d'un combat de judo sont primordiaux. En effet, lorsqu'un judoka fait chuter son adversaire, il doit garder le contrôle de sa prise, et la plupart des prises nécessitent de retenir son adversaire pour qu'il chute « correctement ». À défaut, l'adversaire pourrait être gravement blessé. Les clés de bras pourraient facilement disloquer ou déboîter les articulations de son adversaire. Les étranglements, s'ils étaient mal exécutés ou mal maîtrisés, pourraient eux aussi être très dangereux. Mais le respect et la confiance du judoka envers un autre judoka lors d'un combat sont absolus. Au judo, les valeurs morales sont plus importantes que la technique elle-même.

Les nombreux saluts sont la marque la plus visible du respect qui régit le judo.

Il n'y pas que les sports de combat et les arts martiaux il y a aussi les sports de défense comme le Krav Maga pour tout le monde surtout les seniors et les femmes,la philosophie induite c'est de sauver sa peau ou son cul dans une société ou la violence est présente partout et peu ou pas sanctionnée .

il y a une heure, dede 2b a dit :

Mais permettent de maintenir la tradition.

Oui si on veut. On apprend les kata pour briller en compétition Or ce n est pas du tout la tradition. 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Bah non, et heureusement, ce n'est pas dans l'esprit du judo!

Mais si il y a des compétitions c'est pour l'émulation, se surpasser!...c'est tout!

L'art de la souplesse, débarrassé de sa vocation guerrière, n'était plus du ju-jitsu, mais une nouvelle voie martiale (武道, budō^?) à vocation éducative. Le judo était né.

Le judo commence à être enseigné au Japon en 1882, au Kodokan.

Le judo des origines s'orienta de plus en plus vers l'aspect sportif lorsque les champions du Kodokan eurent définitivement battu la plupart des écoles de ju-jitsu au cours de combats organisés. 

il y a une heure, dede 2b a dit :

En France, Shozo Awazu fait partie de ceux qui sont à l'origine du Code moral du Judo créé, en 1985, par Bernard Midan, sur la base du code d'honneur et de morale du collège national des ceintures noires proposé par Jean-Lucien Jazarin sur la base du texte de Nitobe.

• La politesse, c'est le respect d’autrui.
• Le courage, c'est faire ce qui est juste.
• La sincérité, c'est s'exprimer sans déguiser sa pensée.
• L'honneur, c'est être fidèle à la parole donnée.
• La modestie, c'est parler de soi-même sans orgueil.
• Le respect, sans respect aucune confiance ne peut naître.
• Le contrôle de soi, c'est savoir se taire lorsque monte sa colère.
• L'amitié, c'est le plus pur et le plus fort des sentiments humains.

Le respect et la confiance que l'on accorde à son adversaire lors d'un combat de judo sont primordiaux. En effet, lorsqu'un judoka fait chuter son adversaire, il doit garder le contrôle de sa prise, et la plupart des prises nécessitent de retenir son adversaire pour qu'il chute « correctement ». À défaut, l'adversaire pourrait être gravement blessé. Les clés de bras pourraient facilement disloquer ou déboîter les articulations de son adversaire. Les étranglements, s'ils étaient mal exécutés ou mal maîtrisés, pourraient eux aussi être très dangereux. Mais le respect et la confiance du judoka envers un autre judoka lors d'un combat sont absolus. Au judo, les valeurs morales sont plus importantes que la technique elle-même.

Les nombreux saluts sont la marque la plus visible du respect qui régit le judo.

Oui ça c est la théorie. Mais ces principes on les retrouve dans n importe quelle discipline sportive justement... Qu on retrouve en boxe ou en lutte en fait ce n'est pas spécifique au judo. 

Le 16/11/2019 à 12:59, Petit ours a dit :

Bonjour,

Il n'y'a pas la même philosophie les même traditions ?

 

La réponse est dans ta question. 

il y a 7 minutes, Badboy_ a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Mais permettent de maintenir la tradition.

Oui si on veut. On apprend les kata pour briller en compétition Or ce n est pas du tout la tradition. 

Pas pour moi en tout cas, et les élèves que j'eu eu n'approchaient prochaient les kara qu'à partir du niveau marron.

il y a 12 minutes, Badboy_ a dit :

Le judo commence à être enseigné au Japon en 1882, au Kodokan.

Mais il faudra Jigori Kano pour que le judo existe en France oui en europe!

En France 1930.

https://www.ffjudo.com/lhistoire-et-culture-du-judo#:~:text=En France%2C le judo apparaît,le courant sportif devient dominant.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Pas pour moi en tout cas, et les élèves que j'eu eu n'approchaient prochaient les kara qu'à partir du niveau marron.

 

Mais il faudra Jigori Kano pour que le judo existe en France oui en europe!

En France 1930.

https://www.ffjudo.com/lhistoire-et-culture-du-judo#:~:text=En France%2C le judo apparaît,le courant sportif devient dominant.

Bah oui bah ça va dans mon sens après que ce soit sportif, ça n enleve en rien la grandeur de la discipline. 

Mais appliquer le judo en situation réelle ☹☹ je reste sceptique quand meme. Aux policiers, c est du jujutsu qu on apprend (ou du krav maga), ce n est pas pour rien. 

Il y a 1 heure, Badboy_ a dit :

Mais appliquer le judo en situation réelle ☹☹ je reste sceptique quand meme. Aux policiers, c est du jujutsu qu on apprend (ou du krav maga), ce n est pas pour rien.

...et du Judo, le commissaire d'Herblay (oui, oui) est un de mes ancien élève!

Judo en situation réelle c'est évident, mais ne pas oublier qu'à partir de la ceinture noire avec de l'entrainement on apprend bien plus que le judo traditionnel!

Quand au Ju Jitsu ce n'est qu'une application du judo orienté défense !

Le Krav c'est pour les militaire israéliens contre les palestiniens. 

Le 14/10/2020 à 16:14, dede 2b a dit :

...et du Judo, le commissaire d'Herblay (oui, oui) est un de mes ancien élève!

Judo en situation réelle c'est évident, mais ne pas oublier qu'à partir de la ceinture noire avec de l'entrainement on apprend bien plus que le judo traditionnel!

Quand au Ju Jitsu ce n'est qu'une application du judo orienté défense !

Le Krav c'est pour les militaire israéliens contre les palestiniens. 

 

Du corps a corps en situation réelle je sais pas si c est prudent de s attarder au corps a corps sachant que c est vite fait de sortir une lame...

Le krav ce n est pas la vraie version israélienne... J ai testé, et franchement j ai été déçu...Une version sportive ya même des compétitions de krav maga, voire de self defense stp

Alors peut-être que le krav maga qu on enseigne aux forces de police est différente. Mais le jujutsu, par rapport à leur métier, serait plus adéquate je pense  

Il y a 15 heures, Badboy_ a dit :

Du corps a corps en situation réelle je sais pas si c est prudent de s attarder au corps a corps sachant que c est vite fait de sortir une lame...

C'est quoi d'après toi le corps à corps ?

Ce n'est pas le fait de se toucher mais de se confronter face à face, avec ou sans lame on peut s'affronter pour éviter et détourner la lame! Non?

Le Judo permet justement de détourner la "force" de l'adversaire contre lui! Un arm lock peut se pratiquer debout, comme un étranglement du reste!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

C'est quoi d'après toi le corps à corps ?

Ce n'est pas le fait de se toucher mais de se confronter face à face, avec ou sans lame on peut s'affronter pour éviter et détourner la lame! Non?

Le Judo permet justement de détourner la "force" de l'adversaire contre lui! Un arm lock peut se pratiquer debout, comme un étranglement du reste!

Corps a corps c est distance de moins d un bras. 

La lame, a courte distance c est impossible à eviter.... même pour un soit disant expert c est très difficile... 

Le jujutsu je veux bien (encore que passer une clef sur un couteau je suis sceptique), ou la lutte encore. C est reconnu la lutte. Mais le judo non... Les chances sont quasi nulles. 

L.entrainement c est une chose, en situation réelle tu es a 160 pulsation minute. Ton cerveau coupera automatiquement tes facultés de réflexion, tu basculeras en instinct reptilien, d ou la nécessité d apprendre des techniques simples. 

En général, ça reste très théorique, les policiers ne s y risquent pas, c est un coup de lacrymo dans les yeux et la tu l immobilise avec une clef de jujutsu, la oui. 

Il y a 2 heures, Badboy_ a dit :

La lame, a courte distance c est impossible à eviter.... même pour un soit disant expert c est très difficile... 

Juste une question: tu as quel niveau en art martial ?

Comment tu reconnais un soit disant expert (sic) ?

Le 14/10/2020 à 16:14, dede 2b a dit :

 

Le Krav c'est pour les militaire israéliens contre les palestiniens. 

 

Non c'est pour les civils quand tu est militaire tu est armé le KM c'est de l'autodéfense pour tout le monde même les goyims et pour les femmes c'est ce qu'il faut .

             Après ceux qui en font des chorégraphies boff