Pour ou contre un trombinoscope national des conjoints violents

à l’instant, sera-angel a dit :

j'aurais donc tendance à dire dès le CRIME perpétré.

Pas de l'avis de l'auteur donc, qui disait "primo" (en parlant de Lange) dans le topic de départ.

Il y a 13 heures, libredeparler a dit :

Pourra-t-on créer en parallèle un trombinoscope des femmes qui se mettent volontairement en couple avec des machos ?..

..c'est à dire presque la moitié des femmes ????

..et qui entretiennent donc l'image de la femme en admiration devant le mâle dominant ?

 

Le fait est que ces femmes, en général, retombe le plus souvent sur le même genre de mec...ou elles les attirent, ou elles les recherchent, je l'espère, inconsciemment! (la violence dans les couples parents imprègne leurs enfants...les fameux bons pères violents avec les mères mais qui aiment leurs enfants)!

il y a 11 minutes, January a dit :

Ne jamais affirmer non plus qu'un type qui a disparu a des troubles psychiques c'est bien aussi ! 

Non mais là on va faire un AVC, arrête !  

Il ne pouvait pas y avoir de réponse sensée. Perso j'étais partie parce que devant tout ce ramassis d'âneries balancées au gré du vent, pas d'intérêt. Et puis je repasse ce matin pour voir que c'est pareil, bof, allez j'me r'casse. 

Encore une fois .. @Sovenka expliquait que le Dupont... était allé acheter une arme chez un armurier, mais que cet armurier avait trouvé l'acheteur "étrange" pas tout à fait sain d'esprit et qu'il avait refusé de lui vendre une arme !!!!

L'acheteur est donc parti chez un autre armurier, qui lui, a accepté de vendre l'arme, ne décelant rien chez lui, ou s'en foutant , ne pensant qu'à vendre une arme.

C'est de là qu'est parti le terme "troubles psychiques" .. mais beaucoup de participants ne lisent pas assez attentivement tout le commentaire et y vont de leur petite réaction impulsivement , d'où la mauvaise compréhension !

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

lc'est une tueuse en série, c'est un autre sujet. même préconisation; abattage systématique, on s'évite des procès et des emmerdes. 

C'était justement pour souligner que De Ligonnes était aussi un autre sujet, puisqu'il rentre dans la classification des tueurs de masse (auteur de tuerie familiale/set and run killer).

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Le fait est que ces femmes, en général, retombe le plus souvent sur le même genre de mec...ou elles les attirent, ou elles les recherchent, je l'espère, inconsciemment! 

Ouf, merci, enfin un autre axe de pensée. Oui, il y a plus de schémas comme ça que ce qu'on pourrait croire. Et parfois ces hommes ne sont pas violents au départ, mais le conjoint qui recherche la violence, finit parfois par l'obtenir. 

Mais chut, ça, faut pas l'dire.. C'est "les hommes violents" et "les femmes victimes". Tout est en réalité beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

On sait bien qu'en France , la Justice n'est pas toujours "Juste" justement ! et que la peine encourue et la sentence , n'est pas toujours la peine vraiment méritée !

Donc quelqu'un qui tue sa femme par violence .. quelle que soit sa peine après jugement, elle n'égalera jamais la peine de la famille, des enfants de la victime et de la victime elle même.. j'aurais donc tendance à dire dès le CRIME perpétré.

C'est un assassin ! 

C'est un assassin seulement s'il prémédite son acte.
C'est difficile à rentrer. Mauvaise foi?

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Mauvaise foi?

Bah là.. J'vois plus rien d'autre 

il y a 2 minutes, January a dit :

Ouf, merci, enfin un autre axe de pensée. Oui, il y a plus de schémas comme ça que ce qu'on pourrait croire. Et parfois ces hommes ne sont pas violents au départ, mais le conjoint qui recherche la violence, finit parfois par l'obtenir. 

Mais chut, ça, faut pas l'dire.. C'est "les hommes violents" et "les femmes victimes". Tout est en réalité beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça.

Ou les "femmes violentes" et les "hommes victimes" ça arrive aussi et personne n'a dit le contraire !!!! mais on a parlé de "femme victime" à la suite de "unième" victime féminine de l'année. 

à l’instant, January a dit :

Bah là.. J'vois plus rien d'autre 

Nan mais c'est la faute au patriarcat d'abord.

Il y a 2 heures, January a dit :

"Je crois ce que je vois", elle a dit 

Elle ne voit que ce qu'elle veut voir...elle n'a jamais vu sa fille telle qu'elle était et a descendu Cantat...mais sa fille et lui c'était du kif kif sous fond de drogue et d'alcool! c'est lui qui a tué, mais elle aurait pu tout autant le tuer, lui!

Peux pas blairer la famille Trintignant...depuis toujours! rien à voir avec l'histoire Cantat!

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Ou les "femmes violentes" et les "hommes victimes" ça arrive aussi et personne n'a dit le contraire !!!! mais on a parlé de "femme victime" à la suite de "unième" victime féminine de l'année. 

C'est un fait. Mais c'est vraiment parti dans tous les sens, tu l'admettras..

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

C'est un assassin seulement s'il prémédite son acte.
C'est difficile à rentrer. Mauvaise foi?

Un assassinat est un meurtre commis avec préméditation ou d'autres circonstances considérées comme aggravantes. 

La violence conjugale est une circonstance aggravante .. même si un proverbe arabe dit "Tu dois toujours frapper ta femme, si toi tu ne sais pas pourquoi ... elle elle le sait".

Dans quel camp est la mauvaise foi ? il n'y a qu'à lire .... c'est donc un CRIMINEL et non un ASSASSIN (sacrée nuance .. il était utile de le préciser vraiment, en effet, quelle énorme différence  )

il y a 1 minute, January a dit :

C'est un fait. Mais c'est vraiment parti dans tous les sens, tu l'admettras..

Oui et c'est effectivement la faute de la mauvaise compréhension, suite à une mauvaise lecture. On peut toujours "jouer" sur les termes , surtout quand "on ne peut pas blairer un pseudo".. 

Il y a les partisans du

"on n'a pas le droit d'excuser un crime, ou un assassinat"

et ceux du

"on doit excuser, surtout quand c'est pas fait volontairement.. ça peut arriver à tout le monde" (mais ceux là, lorsqu'ils seront concernés personnellement, révisent toujours leur opinion, mais trop tard malheureusement).

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

Un assassinat est un meurtre commis avec préméditation ou d'autres circonstances considérées comme aggravantes. 

La violence conjugale est une circonstance aggravante .. même si un proverbe arabe dit "Tu dois toujours frapper ta femme, si toi tu ne sais pas pourquoi ... elle elle le sait".

 Dans quel camp est la mauvaise foi ? il n'y a qu'à lire .... c'est donc un CRIMINEL et non un ASSASSIN (sacrée nuance .. il était utile de le préciser vraiment, en effet, quelle énorme différence  )

Tu as vu que tu postes un wiki concernant l'international ?  C'est mieux de poster du Légifrance avec articles, partie législatives, etc... Donc "ou d'autres circonstances aggravantes" : eh bien non. Va plutôt lire les articles Légifrance. 

il y a 34 minutes, January a dit :

Et c'est reparti pour un tour. A la moindre baffe : on abat. 

Le beau monde que voilà.

Tuer ou être tuée...

il y a 1 minute, January a dit :

Tu as vu que tu postes un wiki concernant l'international ?  C'est mieux de poster du Légifrance avec articles, partie législatives, etc... Donc "ou d'autres circonstances aggravantes" : eh bien non. Va plutôt lire les articles Légifrance. 

 

Oui d'où mon commentaire sur la Justice en France ! pas toujours très "juste"

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

"on doit excuser, surtout quand c'est pas fait volontairement.. ça peut arriver à tout le monde" (mais ceux là, lorsqu'ils seront concernés personnellement, révisent toujours leur opinion, mais trop tard malheureusement).

Je n'ai vu personne excuser un crime quel qu'il soit ici. Enfin là encore, tu admettras qu'il peut y avoir mille grilles de lectures et un milliard de circonstances différentes..

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

Un assassinat est un meurtre commis avec préméditation ou d'autres circonstances considérées comme aggravantes. 

 

Quitte à citer wikipedia, encore faudrait il le faire correctement.
En droit français, l'assassinat est défini par l'article 221-3⁴ du code pénal comme un meurtre prévu et préparé par son auteur. Il suppose donc la préméditation, c'est-à-dire la prise de décision de tuer autrui et la réflexion sur la mise en œuvre de cette décision. Depuis la loi du 17 mai 2011, l'assassinat désigne également le meurtre commis avec guet-apens⁴, qui constitue une forme particulière de préméditation. Contrairement au meurtre simple, qui est puni de 30 ans de réclusion criminelle, l'assassinat est un meurtre aggravé puni de la réclusion criminelle à perpétuité.

Voilà.
 

Citation

La violence conjugale est une circonstance aggravante .. même si un proverbe arabe dit "Tu dois toujours frapper ta femme, si toi tu ne sais pas pourquoi ... elle elle le sait".

J'aimerais que tu me cite le texte de loi attestant de cela.

Citation

Dans quel camp est la mauvaise foi ? il n'y a qu'à lire .... c'est donc un CRIMINEL et non un ASSASSIN (sacrée nuance .. il était utile de le préciser vraiment, en effet, quelle énorme différence  )

OK, en fait t'as toujours rien compris.
Crime: meurtre (homicide volontaire) ou assassinat (homicide volontaire avec préméditation).

Si tu étais logique tu dirais donc que c'est un meurtrier, et non un assassin. Criminel est la catégorie plus générale qui englobe (entre autre) ces deux termes.
 

il y a 53 minutes, truebypass a dit :

Quitte à citer wikipedia, encore faudrait il le faire correctement.
En droit français, l'assassinat est défini par l'article 221-3⁴ du code pénal comme un meurtre prévu et préparé par son auteur. Il suppose donc la préméditation, c'est-à-dire la prise de décision de tuer autrui et la réflexion sur la mise en œuvre de cette décision. Depuis la loi du 17 mai 2011, l'assassinat désigne également le meurtre commis avec guet-apens⁴, qui constitue une forme particulière de préméditation. Contrairement au meurtre simple, qui est puni de 30 ans de réclusion criminelle, l'assassinat est un meurtre aggravé puni de la réclusion criminelle à perpétuité.

Voilà.
 

J'aimerais que tu me cite le texte de loi attestant de cela.

 

OK, en fait t'as toujours rien compris.
Crime: meurtre (homicide volontaire) ou assassinat (homicide volontaire avec préméditation).

Si tu étais logique tu dirais donc que c'est un meurtrier, et non un assassin. Criminel est la catégorie plus générale qui englobe (entre autre) ces deux termes.
 

Hummmm c'est cela ! Oui oui oui !

Tu dépenses tellement d'énergie à essayer de me convaincre de clémence, pour un vulgaire monstre UXORICIDE qui ne mérite aucun respect !

Euh... c'est celui qui dit qui est?

Comment prouver qu'il l'avait prémédité ou pas ? tu es dans sa tête ?  Changez vite vos lois en France, y a urgence !!!

S'il avait déjà tapé sa femme avant de réussir à la tuer, c'est de la préméditation ? (considérant qu'à chaque fois il y a le risque de "la battre à mort" mais que ce jour là , il a malheureusement tapé plus fort que les autres fois )

Ah tu lui accordes peut être le "bénéfice du doute" sur sa simple parole d'homme violent, qui a tué sa femme et qui regrette, parce qu'il va devoir aller en taule pour meurtre sinon ?