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Sommes-nous vraiment capables de créer?

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riad** Membre 7130 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Je me rappelle quand j'étais jeune ( alors pour les jeunes du forum, sachez que quand vous vieillissez, vous aller toujours commencer vos sujets avec "Je me rappelle quand j'étais jeune" et vous citer toujours un souvenir lointain, même s'il n'a pas de relation avec le sujet, je ne sais pas expliquer ça, mais mon père faisait comme ça, et moi aussi)

Donc, je disais que quand j'étais jeune, je me rappelle d'un article que j'ai lu dans un revu du Koweït, qui explique la différence entre créer ( à partir de rien) et inventer (créer à partir de quelque chose qui existe), l'article était en arabe, donc si vous imaginez que les mots en question ressemble à ça : 创建 vous avez raison.

Bref, l'article dit que (il s'agit d'un pays musulman, suivez s'il vous plait) que Allah a dit : (vous attendez à quoi? je vous ai déjà dit que c'est un pays musulman) qu'il a " crée" la terre et les cieux, mais il dit qu'il a "inventé" l'homme, j'ai vérifié, c'était faux, il (Allah) utilise les deux mots d'une manière complétement aléatoire, en fait il ne connait pas la différence entre créer et inventer.

La découverte révèle ce qui existe déjà, identifiant une chose ou un phénomène établi. Elle peut être fortuite ou résulter d’une intuition. C’est ainsi qu’ont été réalisées les plus grandes découvertes scientifiques  de l’histoire comme la théorie de l’évolution ou le big bang. L’invention, elle, est le fait de  l’intervention de l’homme en vue de créer quelque chose qui n’existait pas...

J'arrête la citation parce que ce qui vient après ne m'arrange pas, euh... on est dans quelle rubrique? ah oui, philosophie, désolé je croyais que je suis dans l'asile, bon sérieusement est ce qu'on peut créer quelque chose qui n'existe absolument pas? je ne pense pas, puisque quelques lignes de codes peuvent nous générer toutes les images qui peuvent exister, vous me direz, oui t'es gentil Riad, mais une image ne nous informe pas sur la nature et le fonctionnement d'un objet créer, eh bien non, puisque vous trouvez le manuel dans la bibliothèque de Babel, conclusion (hâtive peut être?) : tous ce qui peut exister, existe déjà.
 

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Talon 1 Membre 9021 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, riad** a dit :

Elle peut être fortuite

C'est la sérendipité. Pour le vocabulaire. C'est la découverte, de Christophe Colomb, par exemple.

On ne crée rien à partir de rien.

"Physique

Rien ne naît de ce qui n'est pas, car alors toute chose viendrait de tout sans qu'il soit en supplément besoin de semence.

Et assurément, le tout a toujours été tel qu'il est maintenant, et il sera toujours tel. Il n'y a rien en quoi il puisse changer, car à côte du tout, il n'y a rien qui, l'ayant pénétré, produirait le changement.

Parmi les corps, les uns sont des composés et les autres a ce dont les composés sont faits.

De plus, le tout est illimité. N'ayant pas d’extrémité, il n'a pas de limite.

Les empreintes qui constituent les simulacres et qui forment en nous les images, se produisent à la vitesse de la pensée.

C'est parce que quelque chose pénètre en nous depuis les choses extérieures que nous voyons les formes et que nous pensons." Epictète

Bref, on peut créer. Mais il faut un minimum de connaissances et une personnalité extravertie. Mon contraire.

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riad** Membre 7130 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Talon 1 a dit :

De plus, le tout est illimité. N'ayant pas d’extrémité, il n'a pas de limite.

Juste une petite remarque :

Je pense qu'à notre échelle humaine il y a des limites à ce qu'on peut écrire à ce qu'on peut dessiner, penser, créer, dire, apercevoir..., certainement le nombre de possibilités et tellement grand qu'il nous parait illimité, mais il ne l'est pas.
 

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Talon 1 Membre 9021 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, riad** a dit :

Juste une petite remarque :

Je pense qu'à notre échelle humaine il y a des limites à ce qu'on peut écrire à ce qu'on peut dessiner, penser, créer, dire, apercevoir..., certainement le nombre de possibilités et tellement grand qu'il nous parait illimité, mais il ne l'est pas.
 

Il est certain que l'homme est limité. Personne, dans les sciences fiction, n'a inventé un être que nous ne pouvons pas comparer à nos sens et nos connaissances. Stop ! La religion approche.:p

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Talon 1 a dit :

Il est certain que l'homme est limité. Personne, dans les sciences fiction, n'a inventé un être que nous ne pouvons pas comparer à nos sens et nos connaissances. Stop ! La religion approche.:p

euh ... les illusion optiques et variantes ... euh la decouverte de la mécanique quantique et variantes (style découvrir que la terre est pas plate) sans parler des concept absurde style la trinité chrétienne (je suis chrétien)... il y a bien des choses que l'on invente hors de nos sens et de nos connaissances (je m'en remet toujours pas de la trinité chrétienne ...on vas dire parce que je suis concerné mais quand même)

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riad** Membre 7130 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, fidel castor a dit :

euh ... les illusion optiques et variantes ... euh la decouverte de la mécanique quantique et variantes (style découvrir que la terre est pas plate) sans parler des concept absurde style la trinité chrétienne (je suis chrétien)... il y a bien des choses que l'on invente hors de nos sens et de nos connaissances (je m'en remet toujours pas de la trinité chrétienne ...on vas dire parce que je suis concerné mais quand même)

Essaye d'imaginer une couleur infrarouge ou ultraviolette.

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Essaye d'imaginer une couleur infrarouge ou ultraviolette.

j'ai pas a imaginer il y a des camera infra rouge ... personne ne peut imaginer l'infini mais on peut comprendre le concept ...

le problème est pas imaginer l'impossible ... on peut toujours le faire sauf que une couleur invisible ne peut être appréhender comme tel ...tien le temps en fait tout le monde se plante sur cette notion car en fait on visualise le temps par le deplacement en gros ... mais c'est pas ça le temps ...quand une dimension nous échappe on peut la conceptualiser avec ce truc (genre un etre en 2 dimension peut apprender la 3e dimension avec le deplacement )

imaginer la licorne rose invisible est tout a fait possible (tu la vois pas mais elle est rose) ...

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pila Membre 16099 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
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Taisez-vous, plein écran et regardez ! C'est merveilleux !

 

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le merle Membre 12506 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonsoir 

nous ne pourrions donc qu'inventer et jamais créer ? disons que  les matières premières ont étés créés et à partir de là , nous pouvons inventer presque à l'infinis ?

mais , de tout ce qui existe dans l'infiniment petit , nous pouvons assembler ou faire 

réagir des éléments ou des énergies qui , naturellement ne réagiraient pas entre eux ?

 les avions n'existent pas dans la nature , mais les systèmes existent avec les oiseaux et autres , mais les voitures roulent et aucun animale n'à des roues .

on n'à pas créé la vie , mais ont à créé des dérivés que la vie permet .

bonne soirée

 

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

nous ne pourrions donc qu'inventer et jamais créer ? disons que  les matières premières ont étés créés et à partir de là , nous pouvons inventer presque à l'infinis ?

mais , de tout ce qui existe dans l'infiniment petit , nous pouvons assembler ou faire 

réagir des éléments ou des énergies qui , naturellement ne réagiraient pas entre eux ?

 les avions n'existent pas dans la nature , mais les systèmes existent avec les oiseaux et autres , mais les voitures roulent et aucun animale n'à des roues .

on n'à pas créé la vie , mais ont à créé des dérivés que la vie permet .

bonne soirée

 

en fait il confonds crée ex nihilo avec crée artistiquement ... en pensant que l'imagination a des limite ou que l'on peut pas faire au delà de nos sens et de notre raison ... si si mais pas brut en sublimant le probleme

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, riad** a dit :

Je me rappelle quand j'étais jeune ( alors pour les jeunes du forum, sachez que quand vous vieillissez, vous aller toujours commencer vos sujets avec "Je me rappelle quand j'étais jeune" et vous citer toujours un souvenir lointain, même s'il n'a pas de relation avec le sujet, je ne sais pas expliquer ça, mais mon père faisait comme ça, et moi aussi)

Donc, je disais que quand j'étais jeune, je me rappelle d'un article que j'ai lu dans un revu du Koweït, qui explique la différence entre créer ( à partir de rien) et inventer (créer à partir de quelque chose qui existe), l'article était en arabe, donc si vous imaginez que les mots en question ressemble à ça : 创建 vous avez raison.

Bref, l'article dit que (il s'agit d'un pays musulman, suivez s'il vous plait) que Allah a dit : (vous attendez à quoi? je vous ai déjà dit que c'est un pays musulman) qu'il a " crée" la terre et les cieux, mais il dit qu'il a "inventé" l'homme, j'ai vérifié, c'était faux, il (Allah) utilise les deux mots d'une manière complétement aléatoire, en fait il ne connait pas la différence entre créer et inventer.

La découverte révèle ce qui existe déjà, identifiant une chose ou un phénomène établi. Elle peut être fortuite ou résulter d’une intuition. C’est ainsi qu’ont été réalisées les plus grandes découvertes scientifiques  de l’histoire comme la théorie de l’évolution ou le big bang. L’invention, elle, est le fait de  l’intervention de l’homme en vue de créer quelque chose qui n’existait pas...

J'arrête la citation parce que ce qui vient après ne m'arrange pas, euh... on est dans quelle rubrique? ah oui, philosophie, désolé je croyais que je suis dans l'asile, bon sérieusement est ce qu'on peut créer quelque chose qui n'existe absolument pas? je ne pense pas, puisque quelques lignes de codes peuvent nous générer toutes les images qui peuvent exister, vous me direz, oui t'es gentil Riad, mais une image ne nous informe pas sur la nature et le fonctionnement d'un objet créer, eh bien non, puisque vous trouvez le manuel dans la bibliothèque de Babel, conclusion (hâtive peut être?) : tous ce qui peut exister, existe déjà.
 

Planter une graine c'est créer. Car croitre c'est créer, croitre, le mouvement ne peut être significatif que de l'espace qui permet le mouvement comme il faut des espaces de terres pour croissent des graines ...

Modifié par Boutetractyxreqs

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le merle Membre 12506 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, fidel castor a dit :

en fait il confonds crée ex nihilo avec crée artistiquement ... en pensant que l'imagination a des limite ou que l'on peut pas faire au delà de nos sens et de notre raison ... si si mais pas brut en sublimant le probleme

bonsoir

disons qu'il fallut que la matière fût créé pour que nous puissions inventer ou créer à notre tour ?

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riad** Membre 7130 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, fidel castor a dit :

j'ai pas a imaginer il y a des camera infra rouge ... personne ne peut imaginer l'infini mais on peut comprendre le concept ...

Elle est de quelle couleur l'image capté par une caméra infrarouge?

Citation

le problème est pas imaginer l'impossible ... on peut toujours le faire sauf que une couleur invisible ne peut être appréhender comme tel ...tien le temps en fait tout le monde se plante sur cette notion car en fait on visualise le temps par le deplacement en gros ... mais c'est pas ça le temps ...quand une dimension nous échappe on peut la conceptualiser avec ce truc (genre un etre en 2 dimension peut apprender la 3e dimension avec le deplacement )

J'ai pas compris, il déplace quoi l'être bidimensionnel pour appréhender la troisième dimension? tu penses que les êtres bidimensionnels ont inventé une horloge qui mesure la troisième dimension? je trouve ça complétement absurde.

Citation

imaginer la licorne rose invisible est tout a fait possible (tu la vois pas mais elle est rose) ...

C'est juste un cheval avec une corne de rhinocéros et qui est de couleur rose, elle invisible parce qu'elle est derrière nous ou parce qu'il fait noir, du même Satan est un humain de couleur rouge avec des sabots et une queue fléchée, rien de nouveau, on compose à partir de ce qu'on connait déjà.
 

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, riad** a dit :

Elle est de quelle couleur l'image capté par une caméra infrarouge?

J'ai pas compris, il déplace quoi l'être bidimensionnel pour appréhender la troisième dimension? tu penses que les êtres bidimensionnels ont inventé une horloge qui mesure la troisième dimension? je trouve ça complétement absurde.

C'est juste un cheval avec une corne de rhinocéros et qui est de couleur rose, elle invisible parce qu'elle est derrière nous ou parce qu'il fait noir, du même Satan est un humain de couleur rouge avec des sabots et une queue fléchée, rien de nouveau, on compose à partir de ce qu'on connait déjà.
 

pour l’être bi dimensionnel tu lui dit pendant un moment tu vas voir un objet en 2 dimension qui vas changer de forme dans un temps donné (le deplacement) cette objet est un tout dans une dimension que tu connait pas ... si je suis pas clair je reformulerai

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riad** Membre 7130 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

pour l’être bi dimensionnel tu lui dit pendant un moment tu vas voir un objet en 2 dimension qui vas changer de forme dans un temps donné (le deplacement) cette objet est un tout dans une dimension que tu connait pas ... si je suis pas clair je reformulerai

Et comment il va faire la différence entre un cercle qui change de taille et une sphère qui traverse sa dimension?
 

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, riad** a dit :

Et comment il va faire la différence entre un cercle qui change de taille et une sphère qui traverse sa dimension?
 

il peut pas ...il comprendra juste la 3e dimension comme nous on comprends le temps ... c'est ça qu'il faut comprendre ...notre compréhension du temps est que conceptuel pas réel ... et la plupart croient que on comprends le temps reelement ...

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Boutetractyxreqs Membre 4152 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a le fait d'etre et le fait de grandir. L'acte de grandir implique une nouvelle dimension qui souligne le mouvement permis par l'espace qui dans l'absolu est infiniment grand. C'est le complexe de la création.

Modifié par Boutetractyxreqs

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, le merle a dit :

bonsoir

disons qu'il fallut que la matière fût créé pour que nous puissions inventer ou créer à notre tour ?

la encore c'est pas le problème ...la matière étant que de l'energie il peut exister un monde que d'energie avec des être vivants qui imagine comme nous (c'est juste une possibilité pas un fait avérer)

le truc c'est que nous sommes capable d'imaginer l'absurde et l'impossible ...d'ou les paradoxe philosophique d'ailleurs (si tu veux rire google est ton ami)

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riad** Membre 7130 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
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il y a 1 minute, fidel castor a dit :

il peut pas ...il comprendra juste la 3e dimension comme nous on comprends le temps ... c'est ça qu'il faut comprendre ...notre compréhension du temps est que conceptuel pas réel ... et la plupart croient que on comprends le temps reelement ...

Mais le temps n'est pas une dimension spatiale. En tout cas pas en dehors de la relativité

Et pour revenir au sujet, si tu donnes un cube en bois à un sculpteur, quelle forme peut créer à part ce qui existe déjà dans le cube, un cube en bois c'est la somme de toutes les statuettes qui peuvent exister et qui ont une dimension inférieure ou égale à celle du cube.

 

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fidel castor Membre 1704 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Mais le temps n'est pas une dimension spatiale. En tout cas pas en dehors de la relativité

Et pour revenir au sujet, si tu donnes un cube en bois à un sculpteur, quelle forme peut créer à part ce qui existe déjà dans le cube, un cube en bois c'est la somme de toutes les statuettes qui peuvent exister et qui ont une dimension inférieure ou égale à celle du cube.

 

1) toutes les dimension sont pas spatial... la théorie des cordes pense qu'il y a entre 10 a 11 dimensions et ça tiens la route

2) pour le cube il est impossible de faire un escalier infini pourtant très facile a reproduire sur papier

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