Demain, Journée nationale de lutte contre le harcèlement scolaire

il y a 54 minutes, Plouj a dit :

Il est des sujets comme celui-ci sur lequel il faut être plus précis.

Exact. A commencer par se rappeler quil était question ici de harcèlement scolaire.... alors hitler, petiot et les autres...

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

les deux jeunes qui avaient 10 ans à l'époque, sont sortis de leur "prison" dorée à 18 ans et n'expriment aucun remords ni regret.

C'est faux pour Thompson, mais tu racontes n'importe quoi.. En plus tu tombes mal je la connais très bien cette affaire. Venables à l'heure qu'il est doit être en prison, multirecidiviste, y a des chances. 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

j'avais oui des psychologues parler doctement de problèmes relationnels qu'ils avaient avec leur père et/ou leur mère... choses qui pouvaient expliquer le processus du passage à l'acte. torturer à mort un bébé de deux ans, c'est fort! 

ET ALORS ?? Qu'est ce qui est "fort" ?  Ces mômes n'avaient pas de problème "relationnels", c'était bien pire que ça ! Et qu'est ce qui te gêne dans le fait qu'on cherche ce qui a pu les conduire à l'assassinat de James Bulger ? Il est nécessaire de chercher les causes du passage à l'acte, oui, mille fois oui, c'est comme ça qu'on pourra (peut être) éviter d'autres drames. 

Ne viens pas parler de Thompson et Venables si tu ne connais rien de leur situation familiale, économique, p! ce coin de UK à l'époque, au secours !

Et maintenant STOP AU HS. Le topic parle du harcèlement à l'école ! 

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

On va dire que la procédure, les termes ont changé, les résultats ne sont pas très éloignés.

Une prise en compte des circonstances atténuantes par le biais de l'individualisation de la peine

La disparition des circonstances atténuantes n'est que d'ordre conceptuel puisque les circonstances de l'infraction et la personnalité de l'auteur figurent aujourd'hui expressément au titre des modes de personnalisation des peines (article 132-24 du Code pénal). Ces éléments sont donc toujours pris en compte et conduisent souvent à prononcer une peine inférieure à la peine maximale fixée en amont par le législateur.

Désormais, les textes répressifs ne fixent que le maximum encouru en-dessous duquel le juge est libre de descendre sans avoir à motiver sa décision par le jeu des circonstances atténuantes.

Même si le résultat est un peu similaire

Différence entre les circonstances atténuantes et les causes légales de diminution ou d'exemption de peine

Afin d'adapter la peine encourue aux situations particulières, la législation prévoit notamment des causes d'atténuation (en cas de minorité ou de trouble mental de l'auteur, ou encore en contrepartie d'une dénonciation ayant permis d'interrompre le cours d'une infraction) ou de suppression de la peine (en contrepartie d'une dénonciation ayant permis d'éviter la commission d'une infraction).

Les causes légales de diminution ou d'exemption de peine se distinguent des circonstances atténuantes dans la mesure où elles sont prévues en amont par le législateur, c'est-à-dire au stade de l'élaboration du texte de loi. À l'inverse, les circonstances atténuantes sont des éléments pris en compte par le juge au moment de la condamnation, au stade de l'application de la loi.

 

Je détaille tellement de trucs juridiques ici, j'explique tellement de choses, que là... fatigue, pas envie. 

La plupart des gens pensent que si x a une enfance pourrie alors il va avoir des circonstances atténuantes s'il tue son gamin ou autre. Bah non. C'est de la légende ça, est-ce que Cécile Bourgeon ou Berkane Makhlouf ont eu des "circonstances atténuantes" ? Non. Sophie Masala ? Non. 

il y a 9 minutes, January a dit :

Je détaille tellement de trucs juridiques ici, j'explique tellement de choses, que là... fatigue, pas envie. 

T'en fais pas, je ne t'en demande pas tant !

il y a 9 minutes, January a dit :

La plupart des gens pensent que si x a une enfance pourrie alors il va avoir des circonstances atténuantes s'il tue son gamin ou autre. Bah non. C'est de la légende ça, est-ce que Cécile Bourgeon ou Berkane Makhlouf ont eu des "circonstances atténuantes" ? Non. Sophie Masala ? Non. 

Je ne suis pas pour non plus ! Mais il y a des histoires d'enfants parfois tellement compliquées.

Menaces, insultes, humiliations, bousculades… Environ 7% des quelque 3,2 millions de collégiens français subissent chaque jour des violences psychologiques ou physiques dans la cour de récré. L'Éducation nationale, qui organise jeudi la troisième journée nationale de lutte contre le phénomène, place souvent les victimes au centre de ses programmes, en les incitant à prendre la parole, à apprendre à dire non. Comme si, d'une certaine façon, c'était d'abord à elles de trouver la solution. Les harceleurs, eux, y restent globalement en marge. Le "protocole de traitement des situations de harcèlement" remis aux chefs d'établissement et aux directeurs d'écoles incite simplement à les convoquer puis, éventuellement, à les sanctionner. Sans forcément tenter de comprendre les mécanismes qui poussent un élève à faire souffrir ses camarades.

Difficile cependant de généraliser, tant chaque cas est différent. Les avis tranchés et divisés des experts sur les origines du mal ne font que le rappeler. Dans Le Harcèlement scolaire en 100 questions, Emmanuelle Piquet estime ainsi que les auteurs de violences au collège ne sont pas nécessairement malheureux. Selon la psychopraticienne, ils cherchent avant tout à être populaires. Et donc à prouver leur ascendance sur les autres, jusqu'à se montrer brutaux. 

Mais le harcèlement est aussi et surtout un phénomène de groupe.

Cette notion de groupe, justement,  n'aide pas forcément à s'arrêter. Sentiment d'impunité et dilution de responsabilité - puisque je ne suis pas le seul à le faire et que personne n’intervient, alors je ne porte pas la responsabilité seul - peuvent laisser croire au harceleur que son comportement n'est finalement pas si répréhensible que ça : "parce que tout ça, c'est juste pour rire". 

https://www.europe1.fr/societe/comment-un-eleve-bascule-t-il-dans-le-harcelement-3487745

Il y a 1 heure, Kâli a dit :

Amener Hitler sur un sujet sur le harcèlement scolaire, waouh !!!  A t'il harcelé ses camarades durant son enfance ? Était il un enfant terrible ? Oui il est responsable de millions de morts mais en tant qu'adulte et pas en tant que gosse. Là est la différence 

salut kali, n'oublie pas un petit truc, c'est que l'enfance forme aussi l'adulte... tu trouves normal que l'on tente d'excuser tout et n'importe quoi du fait qu'une personne ait eu des difficultés étant enfant... qui n'a pas eu des difficultés étant enfant? tout le monde passe par les mêmes crises, les mêmes pensées, les mêmes carences quand on est enfant. est-ce pour cela que tu sois arrivée à harceler des camarades de classe? non, n'est-ce pas? que sait-on d'Hitler enfant ou jeune adulte? pas grand-chose, c'est vrai! tout ce que je sais de lui est qu'il a reçu pour faits de bravoure la croix de guerre durant la grande guerre. à part ça, je ne sais pas grand chose sauf qu'il était un tâcheron en peinture et que le violon n'était pas un instrument fait pour lui. c'est tout ce que je sais de prouvable. 

oh, Kali, tu es aussi la déesse de la destruction, non? (sourire)   

Pfffffffffff..... harcèlement scolaire. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

salut kali, n'oublie pas un petit truc, c'est que l'enfance forme aussi l'adulte... tu trouves normal que l'on tente d'excuser tout et n'importe quoi du fait qu'une personne ait eu des difficultés étant enfant... qui n'a pas eu des difficultés étant enfant? tout le monde passe par les mêmes crises, les mêmes pensées, les mêmes carences quand on est enfant. est-ce pour cela que tu sois arrivée à harceler des camarades de classe? non, n'est-ce pas? que sait-on d'Hitler enfant ou jeune adulte? pas grand-chose, c'est vrai! tout ce que je sais de lui est qu'il a reçu pour faits de bravoure la croix de guerre durant la grande guerre. à part ça, je nez sis pas grand chose sauf qu'il était un tâcheron en peinture et que le violon n'était pas un instrument fait pour lui. c'est tout ce que je sais de prouvable. 

oh, Kali, tu es aussi la déesse de la destruction, non? (sourire)   

Lis son bouquin, il l'explique.

Père fonctionnaire consciencieux et mère qui vaquait aux soins de son intérieur et qui entourait ses enfants de soins et d'amour.

Page24/25

Mais il faut rester dans le fil du harcèlement dans les écoles ...

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Lis son bouquin, il l'explique.

Père fonctionnaire consciencieux et mère qui vaquait aux soins de son intérieur et qui entourait ses enfants de soins et d'amour.

Page24/25

Mais il faut rester dans le fil du harcèlement dans les écoles ...

merci Plouj! 

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Lis son bouquin, il l'explique.

Père fonctionnaire consciencieux et mère qui vaquait aux soins de son intérieur et qui entourait ses enfants de soins et d'amour.

Page24/25

Mais il faut rester dans le fil du harcèlement dans les écoles ...

En revanche, il n'explique pas qu'il était souvent battu jusqu'à en perdre connaissance. 
Toutefois, ce n'est pas une excuse.

Désolée pour le h.s.

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

En revanche, il n'explique pas qu'il était souvent battu jusqu'à en perdre connaissance. 
Toutefois, ce n'est pas une excuse.

Désolée pour le h.s.

HS On

Il écrit que son père est décédé d'une apoplexie, le jeune avait 13 ans et sa mère deux ans après ... Puis des déceptions sur ses rêves d'avenir professionnel à Vienne..

Mais bon, ce n'est pas le sujet..

HS Off

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

salut kali, n'oublie pas un petit truc, c'est que l'enfance forme aussi l'adulte... tu trouves normal que l'on tente d'excuser tout et n'importe quoi du fait qu'une personne ait eu des difficultés étant enfant... qui n'a pas eu des difficultés étant enfant? tout le monde passe par les mêmes crises, les mêmes pensées, les mêmes carences quand on est enfant. est-ce pour cela que tu sois arrivée à harceler des camarades de classe? non, n'est-ce pas? que sait-on d'Hitler enfant ou jeune adulte? pas grand-chose, c'est vrai! tout ce que je sais de lui est qu'il a reçu pour faits de bravoure la croix de guerre durant la grande guerre. à part ça, je ne sais pas grand chose sauf qu'il était un tâcheron en peinture et que le violon n'était pas un instrument fait pour lui. c'est tout ce que je sais de prouvable. 

oh, Kali, tu es aussi la déesse de la destruction, non? (sourire)   

Tu es hors sujet depuis au moins 2 pages. Tu ne sais plus quoi sortir pour argumenter, ça va de Petiot à James Bulger pour arriver à Hitler. Dans ces 3 cas, où se trouve le harcèlement scolaire ? 

Il y a 2 heures, Kâli a dit :

Tu es hors sujet depuis au moins 2 pages. Tu ne sais plus quoi sortir pour argumenter, ça va de Petiot à James Bulger pour arriver à Hitler. Dans ces 3 cas, où se trouve le harcèlement scolaire ? 

 

ce n'est pas le harcèlement que je soutiens ici, ce sont les excuses toujours trouvées et données pour dédouaner même si ce n'est pas voulu, les bourreaux qu'ils fussent enfants et ou adultes... c'est renié les victimes et cela est plus que préjudiciable pour donner un sentiment de justice aux victimes. quand j'ai cassé la figure à la petite merdouillonne qui me harcelait, cela ne s'appelait ainsi à mon époque mais le résultat était le même, j'ai eu enfin la paix, dis-moi pourquoi? dis-moi pourquoi des enfants tuent d'autres enfants pour le fun? dis-moi pourquoi des enfants harcèlent tellement d'autres enfants que ceux-ci préfèrent se tuer pour échapper à leurs bourreaux?

j'ai eu la paix, tout simplement parce que la peur a changé de camp. ils ne connaissent que ça!   

Sauf que depuis le début on ne parle pas de chercher des excuses mais de comprendre d’où leur vient leur comportement. Parce qu’en connaissant l’origine du problème on peut le régler bien plus efficacement. 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

ce n'est pas le harcèlement que je soutiens ici, ce sont les excuses toujours trouvées et données pour dédouaner même si ce n'est pas voulu, les bourreaux qu'ils fussent enfants et ou adultes... c'est renié les victimes et cela est plus que préjudiciable pour donner un sentiment de justice aux victimes. quand j'ai cassé la figure à la petite merdouillonne qui me harcelait, cela ne s'appelait ainsi à mon époque mais le résultat était le même, j'ai eu enfin la paix, dis-moi pourquoi? dis-moi pourquoi des enfants tuent d'autres enfants pour le fun? dis-moi pourquoi des enfants harcèlent tellement d'autres enfants que ceux-ci préfèrent se tuer pour échapper à leurs bourreaux?

j'ai eu la paix, tout simplement parce que la peur a changé de camp. ils ne connaissent que ça!   

Tout le monde n'a pas ..comment dirai-je (bon t'es bi ), les couilles pour le faire.. Puis entre être harcelé par une personne seule et par une bande, je doute que réactions et résultats soient similaires.

il y a 3 minutes, Izanami a dit :

Sauf que depuis le début on ne parle pas de chercher des excuses mais de comprendre d’où leur vient leur comportement. Parce qu’en connaissant l’origine du problème on peut le régler bien plus efficacement. 

Même si on peut penser que le problème n'est pas nouveau, il a certainement augmenté du fait des moyens de communication. Bien des imbéciles, aujourd'hui, filment leurs exploits plus débiles les uns que les autres, et c'est très bien, ils se coincent plus aisément.

Le fait de passer pour une vedette, un dur, est un des facteurs du harcèlement.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tout le monde n'a pas ..comment dirai-je (bon t'es bi ), les couilles pour le faire.. Puis entre être harcelé par une personne seule et par une bande, je doute que réactions et résultats soient similaires.

Même si on peut penser que le problème n'est pas nouveau, il a certainement augmenté du fait des moyens de communication. Bien des imbéciles, aujourd'hui, filment leurs exploits plus débiles les uns que les autres, et c'est très bien, ils se coincent plus aisément.

Le fait de passer pour une vedette, un dur, est un des facteurs du harcèlement.

tu sais, PLouj, durant ma scolarité très chaotique au niveau vécu, mon institutrice de l'époque s'amusait à me mettre en avant comme exemple à ne pas suivre: élève paresseuse, tête en l'air, sans assiduité etc etc... bref, les gamines s'en donnaient à coeur joie soutenues en cela par une institutrice qui n'aurait jamais du enseigner.

mon attaque a été amusante en diable, pour moi! nous étions sorties de l'école et elle était derrière moi, je me suis retournée et ni une ni deux, je lui en ai claqué une et une bonne. dieu que ça m'a fait du bien!  

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

tu sais, PLouj, durant ma scolarité très chaotique au niveau vécu, mon institutrice de l'époque s'amusait à me mettre en avant comme exemple à ne pas suivre: élève paresseuse, tête en l'air, sans assiduité etc etc... bref, les gamines s'en donnaient à coeur joie soutenues en cela par une institutrice qui n'aurait jamais du enseigner.

mon attaque a été amusante en diable, pour moi! nous étions sorties de l'école et elle était derrière moi, je me suis retournée et ni une ni deux, je lui en ai claqué une et une bonne. dieu que ça m'a fait du bien!  

Raison pour laquelle j'insiste bien sur le fait que le harcèlement (dont il existe plusieurs versions) provient de multiples causes et facteurs et qu'il n'est pas simple de le résoudre par une généralité

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

Raison pour laquelle j'insiste bien sur le fait que le harcèlement (dont il existe plusieurs versions) provient de multiples causes et facteurs et qu'il n'est pas simple de le résoudre par une généralité

c'est bien pour cela que régler le problème de façon cinglante est une bonne voie pour s'apaiser soi-même, Plouj! tu sais, en général, il faut cibler le meneur ou la meneuse... une fois ceci fait et bien fait, généralement les suiveurs ne suivent plus. 

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que régler le problème de façon cinglante est une bonne voie pour s'apaiser soi-même, Plouj! tu sais, en général, il faut cibler le meneur ou la meneuse... une fois ceci fait et bien fait, généralement les suiveurs ne suivent plus. 

C'est quoi "régler le problème de façon cinglante" ?

il y a 9 minutes, titenath a dit :

C'est quoi "régler le problème de façon cinglante" ?

une bonne baffe que je donnais à ma merdouillonne avec une joie sans mélange. chose stupéfiante, elle ne m'a plus jamais emmerdée durant toute la communale. ça a changé ma vie, titenath! 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

une bonne baffe que je donnais à ma merdouillonne avec une joie sans mélange. chose stupéfiante, elle ne m'a plus jamais emmerdée durant toute la communale. ça a changé ma vie, titenath! 

Donc tu préconises de résoudre le harcèlement scolaire à coup de tartes dans la gueule ? 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Donc tu préconises de résoudre le harcèlement scolaire à coup de tartes dans la gueule ? 

 

bin oui, je sais, c'est du "brutal" mais ça marche souvent. cette gosse m'a empoissonné la vie durant des mois, tout cela parce que j'étais "différente", le jour où je me suis dit que pour avoir la paix, je devais non plus mettre en place l'évitement mais la confrontation et sans "sommation", le résultat a suivi. et mieux, quand je voyais qu'elle s'en prenait à d'autres gamines, il suffisait que j'aille vers elle pour arrêter ses méchancetés.