Demain, Journée nationale de lutte contre le harcèlement scolaire

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

je ne justifie rien, january, je te dis ce que je pense... à toujours chercher des circonstances et des causes possibles afin d'expliquer, on en arrive à mettre les victimes au pilori. je le pense très sincèrement. je me demande ce qui aurait pu être évoqué pour le comportement abominable du docteur Pétiot aux 27 victimes, par exemple? et que penses-tu de cette affaire en Angleterre montrant que deux garçons de même pas 15 ans, tuèrent un garçonnet, kidnappé au nez et à la barbe de tous, de façon abominable juste pour le fun? ils avaient quoi comme excuses pour ce comportement ignoble? et que dire de ces sauvages qui amenèrent un jeune garçon à se suicider, victime et bourreaux étant dans le même collège, ici en France... y en a marre, january! vraiment marre.   

Petiot était un adulte !

Ces jeunes tout en dehors du système (et ils ne le sont pas tous) qu'ils soient  vous ne pouvez pas les condamner a rester ce qu'ils sont ... On peut changer mille fois dans une vie !

La justice est là pour les sanctions, la taule etc ... il y a toujours une facture a régler ! Mais elle doit également tout faire pour les "civiliser" un jour il sortiront ! Je ne crois pas dans l'impossibilité qu'un être humain ne change un jour .... tout est question de rencontre dans un sens ou dans l'autre ! 

Et pourtant dans une première réaction oui je pourrais  dire des horreurs ou en faire la douleur aidant, dans un deuxième temps rapide comme je suis un être civilisé donc je m'en remettrais a la Justice de mon pays ! Facile Jacky de demander qu'on les élimine car ce n'est pas "vous " qui le ferez ... vous déléguez !

Toute vie enlevée est une imbécilité, une injustice incommensurable, incompréhensible a un esprit éclairé .... Mais jamais je ne demanderais la vie du criminel contre celle de la victime ... payer la facture oui dont le remords a vie fait partie !

Il y a 15 heures, PASCOU a dit :

Surtout que les gamins sont bêtes et méchants entre eux, ce n'est souvent même pas calculé,

je ne suis pas d'accord avec ça : un enfant peut être très conscient de la portée de ce qu'il dit et/ou fait. Il ne faut pas les sous-estimer, jamais. Surtout à partir de l'âge du collège.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

je ne suis pas d'accord avec ça : un enfant peut être très conscient de la portée de ce qu'il dit et/ou fait. Il ne faut pas les sous-estimer, jamais. Surtout à partir de l'âge du collège.

Raison de plus pour s'intéresser au pourquoi.

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Raison de plus pour s'intéresser au pourquoi.

Bien sûr. Mais je m'élève contre le fait de penser que parce que ce sont des enfants, ils n'ont pas conscience de ce qu'ils font. C'est faux.
UN enfant est capable d'empathie très tôt, donc il est capable de déceler la souffrance et/ou le mal-être de la même façon.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bien sûr. Mais je m'élève contre le fait de penser que parce que ce sont des enfants, ils n'ont pas conscience de ce qu'ils font. C'est faux.
UN enfant est capable d'empathie très tôt, donc il est capable de déceler la souffrance et/ou le mal-être de la même façon.

Tour est question d'âge et de circonstance, là tout le monde discute de tout sans la moindre distinction.... on vient même de comparer Petiot à un harceleur de cour d'école... 

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Petiot était un adulte !

Ces jeunes tout en dehors du système (et ils ne le sont pas tous) qu'ils soient  vous ne pouvez pas les condamner a rester ce qu'ils sont ... On peut changer mille fois dans une vie !

La justice est là pour les sanctions, la taule etc ... il y a toujours une facture a régler ! Mais elle doit également tout faire pour les "civiliser" un jour il sortiront ! Je ne crois pas dans l'impossibilité qu'un être humain ne change un jour .... tout est question de rencontre dans un sens ou dans l'autre ! 

Et pourtant dans une première réaction oui je pourrais  dire des horreurs ou en faire la douleur aidant, dans un deuxième temps rapide comme je suis un être civilisé donc je m'en remettrais a la Justice de mon pays ! Facile Jacky de demander qu'on les élimine car ce n'est pas "vous " qui le ferez ... vous déléguez !

Toute vie enlevée est une imbécilité, une injustice incommensurable, incompréhensible a un esprit éclairé .... Mais jamais je ne demanderais la vie du criminel contre celle de la victime ... payer la facture oui dont le remords a vie fait partie !

je peux t'assure, ouest, que si la machine à remonter le temps existait, j'irais tuer purement et simplement Adolf Hitler enfant et sans état d'âme. je ne connais aucun grand criminel qui ait eu des remords, ils s'en foutent éperdument, ouest! j'aime ma chienne mais si un jour, elle avait la rage, je la tuerais de mes mains. c'est identique. et pour eux, ouest, cela mérite quoi?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_James_Bulger

ils sont sortis à 18 ans, âge légal... tu crois que le remords les étouffe, pas du tout.  

comme je tentais de l'expliquer à january, pour Pétiot, actuellement, on aurait pu lui trouver des circonstances atténuantes ou pas du fait de son enfance de son adolescence etc etc... bref, in fine, les victimes passent à l'as! c'est un dernier outrage pour les familles et pour les victimes. 

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Tour est question d'âge et de circonstance, là tout le monde discute de tout sans la moindre distinction.... on vient même de comparer Petiot à un harceleur de cour d'école... 

c'est faux, ne déforme pas ce que j'écris, merci.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je peux t'assure, ouest, que si la machine à remonter le temps existait................

Ce serait cool de pas tout mélanger... pour se filer des airs...

à l’instant, Dzag a dit :

Ce serait cool de pas tout mélanger... pour se filer des airs...

je ne mélange rien du tout, et que veut dire ceci: "pour se filer des airs"...?

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

 ne déforme pas ce que j'écris, merci.

Hitler, un clébard.....  putain 

il y a 7 minutes, Dzag a dit :

Hitler, un clébard.....  putain 

et en français? 

il y a 52 minutes, January a dit :

Tu n'es pas dans le coup, il n'y a pas "d'excuses", jamais. Seulement si on n' étudie pas ce qui a pu amener à un tel comportement, quid de la PREVENTION ?

C'est pourtant simple bon sang... 

Parfois on emploie le terme de circonstances atténuantes.. qui ne peuvent être appliquées à chaque cas !

il y a 23 minutes, Dzag a dit :

Tour est question d'âge et de circonstance, là tout le monde discute de tout sans la moindre distinction.... on vient même de comparer Petiot à un harceleur de cour d'école... 

C'est une remarque que je fais souvent. Les termes généralistes : Enfant, petit, môme donnent un éventail bien trop large.

Il est des sujets comme celui-ci sur lequel il faut être plus précis.

A moins que l'on puisse comparer les actes entre les enfants de 5/6 ans qui vont se chaparder des bonbons par envie et le harcèlement des 12/14 ans ..

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

j'irais tuer purement et simplement Adolf Hitler enfant et sans état d'âme

Bonjour Jacky, c'est compliqué et sans valeur. Tu ne peux pas deviner comment sera l'enfant qui va grandir avec exactitude !

Avec des si, notre monde serait peut-être bien différent !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Parfois on emploie le terme de circonstances atténuantes.. qui ne peuvent être appliquées à chaque cas !

C'est une remarque que je fais souvent. Les termes généralistes : Enfant, petit, môme donnent un éventail bien trop large.

Il est des sujets comme celui-ci sur lequel il faut être plus précis.

A moins que l'on puisse comparer les actes entre les enfants de 5/6 ans qui vont se chaparder des bonbons par envie et le harcèlement des 12/14 ans ..

Bonjour Jacky, c'est compliqué et sans valeur. Tu ne peux pas deviner comment sera l'enfant qui va grandir avec exactitude !

Avec des si, notre monde serait peut-être bien différent !

pour Hitler, si, nous le connaissons, n'est-ce pas? sans état d'âme, je te le redis. 80 millions de morts qui resteraient vivants, cela vaudrait largement le coup, non? 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

pour Hitler, si, nous le connaissons, n'est-ce pas? sans état d'âme, je te le redis. 80 millions de morts qui resteraient vivants, cela vaudrait largement le coup, non? 

Amener Hitler sur un sujet sur le harcèlement scolaire, waouh !!!  A t'il harcelé ses camarades durant son enfance ? Était il un enfant terrible ? Oui il est responsable de millions de morts mais en tant qu'adulte et pas en tant que gosse. Là est la différence 

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

je peux t'assure, ouest, que si la machine à remonter le temps existait, j'irais tuer purement et simplement Adolf Hitler enfant et sans état d'âme. je ne connais aucun grand criminel qui ait eu des remords, ils s'en foutent éperdument, ouest! j'aime ma chienne mais si un jour, elle avait la rage, je la tuerais de mes mains. c'est identique. et pour eux, ouest, cela mérite quoi?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_James_Bulger

ils sont sortis à 18 ans, âge légal... tu crois que le remords les étouffe, pas du tout.  

comme je tentais de l'expliquer à january, pour Pétiot, actuellement, on aurait pu lui trouver des circonstances atténuantes ou pas du fait de son enfance de son adolescence etc etc... bref, in fine, les victimes passent à l'as! c'est un dernier outrage pour les familles et pour les victimes. 

c'est faux, ne déforme pas ce que j'écris, merci.

Trop d'exagération Jacky, vous mélangez tout après Petiot nous voila avec Hitler qui a fait de la mort une industrie !

à l’instant, jacky29 a dit :

pour Hitler, si, nous le connaissons, n'est-ce pas? sans état d'âme, je te le redis. 80 millions de morts qui resteraient vivants, cela vaudrait largement le coup, non? 

C'est bien parce que nous le connaissons que ton raisonnement est faussé. Le retour en arrière n'est possible qu'au cinéma, dans les bouquins...

Je te le redis aussi, avec des si, on referait le monde et ça ne fonctionne pas comme ça !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

C'est bien parce que nous le connaissons que ton raisonnement est faussé. Le retour en arrière n'est possible qu'au cinéma, dans les bouquins...

Je te le redis aussi, avec des si, on referait le monde et ça ne fonctionne pas comme ça !

c'est bien pour cela que j'ai écrit que "si la machine à remonter le temps existait", Plouj! 

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Parfois on emploie le terme de circonstances atténuantes.. qui ne peuvent être appliquées à chaque cas !

Ca n'existe plus ça. 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Trop d'exagération Jacky, vous mélangez tout après Petiot nous voila avec Hitler qui a fait de la mort une industrie !

 

que peux-tu nous dire sur l'affaire Bulger? les deux jeunes qui avaient 10 ans à l'époque, sont sortis de leur "prison" dorée à 18 ans et n'expriment aucun remords ni regret. j'avais oui des psychologues parler doctement de problèmes relationnels qu'ils avaient avec leur père et/ou leur mère... choses qui pouvaient expliquer le processus du passage à l'acte. torturer à mort un bébé de deux ans, c'est fort! 

oui, j'exagère, ouest, je le reconnais mais il faudrait arrêter avec cet angélisme qui finalement cautionne des comportements hideux car trop explicités par une dérive psychiatrique ou analytique.  

il y a 18 minutes, January a dit :

Ca n'existe plus ça. 

On va dire que la procédure, les termes ont changé, les résultats ne sont pas très éloignés.

Une prise en compte des circonstances atténuantes par le biais de l'individualisation de la peine

La disparition des circonstances atténuantes n'est que d'ordre conceptuel puisque les circonstances de l'infraction et la personnalité de l'auteur figurent aujourd'hui expressément au titre des modes de personnalisation des peines (article 132-24 du Code pénal). Ces éléments sont donc toujours pris en compte et conduisent souvent à prononcer une peine inférieure à la peine maximale fixée en amont par le législateur.

Désormais, les textes répressifs ne fixent que le maximum encouru en-dessous duquel le juge est libre de descendre sans avoir à motiver sa décision par le jeu des circonstances atténuantes.

Même si le résultat est un peu similaire

Différence entre les circonstances atténuantes et les causes légales de diminution ou d'exemption de peine

Afin d'adapter la peine encourue aux situations particulières, la législation prévoit notamment des causes d'atténuation (en cas de minorité ou de trouble mental de l'auteur, ou encore en contrepartie d'une dénonciation ayant permis d'interrompre le cours d'une infraction) ou de suppression de la peine (en contrepartie d'une dénonciation ayant permis d'éviter la commission d'une infraction).

Les causes légales de diminution ou d'exemption de peine se distinguent des circonstances atténuantes dans la mesure où elles sont prévues en amont par le législateur, c'est-à-dire au stade de l'élaboration du texte de loi. À l'inverse, les circonstances atténuantes sont des éléments pris en compte par le juge au moment de la condamnation, au stade de l'application de la loi.

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

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