Reconnaître le suicide forcé ?

à l’instant, Enchantant a dit :

Pas nécessairement...qui peut prouver que la personne à été poussée ?

Je partage l'avis général, dans le principe cela se comprend tout à fait, dans le domaine d'application de justice, c'est impossible à régler... faut-il que les tribunaux et la police, soient encore plus encombrés qu'il ne le sont déjà ?

Or, nous savons tous, que le mieux est l'ennemi du bien...bref, si le budget de la police et de la justice reste en l'état, cela relève du vœux pieu.

 

ah ok.... en même temps, c'est un peu ce que je disais, non ?

il y a 38 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Certes , mais dans la réalité des choses ce sont bien sur les hommes qui seraient les plus visés , alors que des femmes qui sont de vraies ordures psychologiques il y en a des quantités . Ils n' y a qu'à voir le nombre d' hommes qui se suicident .

Et qu'est qui vous fait dire que c'es a  a cause de leurs méchantes femmes  violente psychologiquement les PN existe partout. 

On peut vouloir mourir pour beaucoup de raisons divers et  varier....

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

absolument pas. Le texte existe déjà pour le harcèlement moral sans distinction de sexe. Là il n'est question que d'une extension qui est à l'étude dans le cas du grenelle. Mais qui restera applicable, si il passait, aux deux sexes. Rien à voir donc avec DES méchantes femmes sur de faibles hommes. Juste ajouter un moyen a l'arsenal juridique.

 

   Qui ne serait qu' une arme de plus dans l' arsenal anti-hommes pour faire plaisir aux lobbies féministes extrémistes .

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

   Qui ne serait qu' une arme de plus dans l' arsenal anti-hommes pour faire plaisir aux lobbies féministes extrémistes .

si cette arme permettait de te faire fermer ta gueule de pauvre victime perpétuelle de ta bonne-femme, je vote POUR.

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Le sujet étant la proposition de la reconnaissance de l’aggravation en cas de suicide, je me contente de parler de ça, et je t’ai déjà répondu, une victime qu’elle soit homme ou femme, est une victime. Pas de ma faute s’il y a plus de violences faites aux femmes qu’aux hommes, qu’il y a plus de femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint que d’hommes, que soit plus visible, relayé, médiatisé les violences faites aux femmes. Sans compter que si l’on parle peu des hommes, c’est aussi parce que eux en parlent moins, alors oui, il y a un travail à faire là aussi pour les aider tout comme on aide les femmes. Mais là n’est pas la question de ce sujet. 

On peut si tu le souhaites en parler sur un sujet dédié. Et je vais essayer d’utiliser le neutre pour la suite, et si je dis une victime ça ira ? 

Voilà un discours que j'admet mieux, et qui permet de discuter

il y a 6 minutes, Dzag a dit :

ah ok.... en même temps, c'est un peu ce que je disais, non ?

Bah oui 

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

Qui ne serait qu' une arme de plus dans l' arsenal anti-hommes pour faire plaisir aux lobbies féministes extrémistes .

Non mais je rêve ma parole, vous n'êtes plus des hommes à faire dans votre froc comme ça !  

il y a 42 minutes, bilouiske a dit :

tu es entrain de dire que grosso merdo des hommes se suicident parce que des femmes le harcèlent? tu as des exemples précis en tête ou aps...combien de féminicides depuis le début de l'année civile? Combien d'hominicides depuis le début de l'année?

Il y a des victimes, des femmes et des hommes. La différence, c’est que les femmes soient en plus grand nombre et plus visibles. Il n’empêche, une victime est une victime et doit être traitée de la même façon. Faire des comparaison dans ce cas est très mal venu. 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Il y a des victimes, des femmes et des hommes. La différence, c’est que les femmes soient en plus grand nombre et plus visibles. Il n’empêche, une victime est une victime et doit être traitée de la même façon. Faire des comparaison dans ce cas est très mal venu. 

Le volume de victimes fait que ça n'est pas malvenu mais réaliste et mettre la situation des hommed tués par leurs conjointes ou poussés au suicide par leur conjointe au même niveau que la situation des femmes c'est juste risible de sa part

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

   T' as encore rien compris ma poule (il est vrai que tu es assez coutumier du fait) .

Je ne parlais pas du tout de hors sujet ...

 

Moi si 

il y a 11 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Qui ne serait qu' une arme de plus dans l' arsenal anti-hommes pour faire plaisir aux lobbies féministes extrémistes .

T'es quand même qu'un froussard sérieux ! Tu te chies dessus 

il y a 9 minutes, January a dit :

Bah oui 

Non mais je rêve ma parole, vous n'êtes plus des hommes à faire dans votre froc comme ça !  

Tu me l'enlèves du clavier... 

il y a 11 minutes, Dzag a dit :

si cette arme permettait de te faire fermer ta gueule de pauvre victime perpétuelle de ta bonne-femme, je vote POUR.

C'est pas très courtois hein mais putain ça nous ferait du bien 

il y a 3 minutes, January a dit :

Non mais je rêve ma parole, vous n'êtes plus des hommes à faire dans votre froc comme ça ! 

    Là on entre dans le n' importe quoi ....

Je te rassure tout de suite , je ne parle pas du tout pour moi . Jamais aucune femme ne se serait permise de me bousculer  physiquement ou psychologiquement . 

Par contre après plus de 70 ans d' observations et d' expérience , il y a des évidences pour lesquelles il n' y a nullement besoin d' études foireuses et bidons pour savoir les réalités .

il y a 30 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Effectivement on sait bien qu' il y a un certain nombre de chiffres que l' on ne veut pas voir .

Il y a tout de même l' énorme proportion de suicides masculins par rapport au féminin . Et sans même aller chercher midi à quatorze heures dans des études redondantes , le simple bon sens t' indique bien qui a le plus à souffrir de l' autre en moyenne sur le plan psychologique .

Mais ......... "Cachez donc ces chiffres que l'on ne saurait voir " ....... Et ce ne sont pas les seuls .

Non mais allô quoi. Pour toi tous les suicides masculins sont la cause du harcèlement des femmes ‘ non mais tu te tends compte de l’inanité que tu profères ?

De quels suicides parles-tu ? Si tu parles de TOUS les suicides quelles  que soient les causes, tu es complètement HS, en plus en plus de faire des comparaisons débiles sur ce qui ne peut pas être comparé. 

On va revenir sur les suicides suite à violences conjugales, sans faire la distinction hommes femmes qui n’a pas lieu d’être. Une victime est un victime, quel que soit son sexe, point barre. 

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

Par contre après plus de 70 ans d' observations et d' expérience , il y a des évidences pour lesquelles il n' y a nullement besoin d' études foireuses et bidons pour savoir les réalités .

70 ans d'expérience à 73 ans ? Ok t'es comme mon boss toi, t'as bossé 100 heures par semaine c'est ça ? 

P! l'exagération, tout le temps, z'êtes chiants les vieux à être comme ça, qu'est ce que vous voulez qu'on vous écoute et qu'on apprenne de vous quand vous êtes tout le temps extrêmes comme ça ? Comment voulez-vous être crédibles ? 

Non mais vous savez que vous avez le devoir de transmettre non ? Et vous ne le faites pas, égo hypertrophié ou mythomanie, victimisation ou phobie, catastrophisme et rabâchage sans comprendre, j'en sais rien, mais vous ne le faites pas, vous ne transmettez rien. Votre génération est complètement en échec, en échec !

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Qui ne serait qu' une arme de plus dans l' arsenal anti-hommes pour faire plaisir aux lobbies féministes extrémistes .

Non mais allô quoi. Tu fais royalement l’impasse sur : sans distinction de sexe, et  : mais qui restera applicable si il passait aux deux sexes. 

«  Le texte existe déjà pour le harcèlement moral sans distinction de sexe. Là il n'est question que d'une extension qui est à l'étude dans le cas du grenelle. Mais qui restera applicable, si il passait, aux deux sexes " 

C’est de la mauvaise foi ou de la mauvaise foi ? 

. Non je sais, tu es un troll. 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Non mais allô quoi. Pour toi tous les suicides masculins sont la cause du harcèlement des femmes ‘ non mais tu te tends compte de l’inanité que tu profères ?

De quels suicides parles-tu ? Si tu parles de TOUS les suicides quelles  que soient les causes, tu es complètement HS, en plus en plus de faire des comparaisons débiles sur ce qui ne peut pas être comparé. 

On va revenir sur les suicides suite à violences conjugales, sans faire la distinction hommes femmes qui n’a pas lieu d’être. Une victime est un victime, quel que soit son sexe, point barre. 

   "Non mais allo quoi?" 

Quant tu as un aussi énorme écart  avec un ratio de 25/75 .... tu peux logiquement te dire que sur le nombre il y a infiniment plus d' homme qui se sont suicidés à cause de leur bonne femme que l' inverse . Même , que ce soit pour les uns comme pour les autres , si ce n' est en effet certainement pas la seule cause des suicides .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   "Non mais allo quoi?" 

Quant tu as un aussi énorme écart  avec un ratio de 25/75 .... tu peux logiquement te dire que sur le nombre il y a infiniment plus d' homme qui se sont suicidés à cause de leur bonne femme que l' inverse . Même , que ce soit pour les uns comme pour les autres , si ce n' est en effet certainement pas la seule cause des suicides .

Ah non scientifiquement et en terme de probabilité tu as mathématiquement totalement tort ! 

Tu omets que parce qu'il y a infiniment moins d'hommes morts sous les coups de femmes alors forcément il y a infiniment moins d'hommes qui mourraient des harcèlements psychos des femmes

Tu as donc tort sur toute la ligne et maintenant tu peux disposer

il y a 7 minutes, January a dit :

70 ans d'expérience à 73 ans ? Ok t'es comme mon boss toi, t'as bossé 100 heures par semaine c'est ça ? 

P! l'exagération, tout le temps, z'êtes chiants les vieux à être comme ça, qu'est ce que vous voulez qu'on vous écoute et qu'on apprenne de vous quand vous êtes tout le temps extrêmes comme ça ? Comment voulez-vous être crédibles ? 

Non mais vous savez que vous avez le devoir de transmettre non ? Et vous ne le faites pas, égo hypertrophié ou mythomanie, victimisation ou phobie, catastrophisme et rabâchage sans comprendre, j'en sais rien, mais vous ne le faites pas, vous ne transmettez rien. Votre génération est complètement en échec, en échec !

Haaaaan le racisme anti vieux t'as quel âge toi dis donc 

il y a 13 minutes, bilouiske a dit :

Le volume de victimes fait que ça n'est pas malvenu mais réaliste et mettre la situation des hommed tués par leurs conjointes ou poussés au suicide par leur conjointe au même niveau que la situation des femmes c'est juste risible de sa part

 

Mais arrête ! Une victime est un victime, peu importe son sexe. Le fait qu’il y ait moins de victimes masculines, ne te permet pas de minimiser les violences faites aux hommes. De toute façon cette proposition n’est pas faite pour les femmes, mais pour LES victimes de violences conjugales, hommes comme femmes. 

Et oui, bien que le nombre de victimes ne soit pas le même, ça n’a strictement aucune importance quand au traitement de ces affaires. Franchement là, tu crains. 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Mais arrête ! Une victime est un victime, peu importe son sexe. Le fait qu’il y ait moins de victimes masculines, ne te permet pas de minimiser les violences faites aux hommes. De toute façon cette proposition n’est pas faite pour les femmes, mais pour LES victimes de violences conjugales, hommes comme femmes. 

Et oui, bien que le nombre de victimes ne soit pas le même, ça n’a strictement aucune importance quand au traitement de ces affaires. Franchement là, tu crains. 

Je ne suis pas d'accord point

il y a 7 minutes, Maurice Clampin a dit :

   "Non mais allo quoi?" 

Quant tu as un aussi énorme écart  avec un ratio de 25/75 .... tu peux logiquement te dire que sur le nombre il y a infiniment plus d' homme qui se sont suicidés à cause de leur bonne femme que l' inverse . Même , que ce soit pour les uns comme pour les autres , si ce n' est en effet certainement pas la seule cause des suicides .

Avec des raisonnements pareils on peut dire tout et surtout n’importe quoi. 

Soyons sérieux deux minutes. 

il y a 26 minutes, Maurice Clampin a dit :

   "Non mais allo quoi?" 

Quant tu as un aussi énorme écart  avec un ratio de 25/75 .... tu peux logiquement te dire que sur le nombre il y a infiniment plus d' homme qui se sont suicidés à cause de leur bonne femme que l' inverse . Même , que ce soit pour les uns comme pour les autres , si ce n' est en effet certainement pas la seule cause des suicides .

Bah ouais quoi. Tous les agriculteurs qui se suicident, se suicident à cause de leur femme, surtout quand ils n’en ont pas. 

Tu es ridicule. 

il y a 22 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Alors je t' explique ....

Sur 1000 suicides tu as 750 hommes et 250 femmes .....

Même si l' on en reste tout sexes confondus à  10% de suicides pour mauvais traitement psychologiques (chiffre qui sont sans doutes faux) 

Ça fait 75 hommes pour 25 femmes qui se sont suicidés pour ces raisons .... Elle à compris la dame ? ....

la petite dame elle a compris qu’il ne faut surtout pas contrarier le petit vieux qui a vu tous ses neurones se carapater, et n’est plus capable que de délirer. Inutile de t’expliquer quoi que ce soit, c’est hors de ta compréhension. Il faut faire preuve de compassion, et te laisser divaguer tout ton saoûl., tant que tu n’es pas un danger pour toi où les autres. 

Il y a 4 heures, bilouiske a dit :

il faut quand même reconnaître que les femmes subissent plus de pressions psycho que les hommes...au taf et au domicile...la charge mentale par exemple...mais ici on parle de quelque chose qui pourrait exempter le conjoint d'une peine de prison à savoir pousser sa compagne au suicide...

 là cette volonté justement de corriger ce manquement est très intéressant...

 Donc dire ou sous entendre que grosso merdo ce serait deg parce qu'on fait une loi d'exception pour les femmes c'est un peu gonflé...

Toutes les lois d'exceptions sont des ruptures d'égalité d'autant plus inadmissibles qu'elles sont le fait du législateur qui trahit ce  faisant sa fonction.

La charge mentale ça concerne tout le monde et particulièrement ceux qui mettent fin à leurs jours. Qui sont donc des hommes à 75%. Le manquement à corriger c'est de punir les responsables quels qu'ils soient et pas juste certains avec une brutalité injustifiable et laisser les autres faire ce qu'ils veulent.

Tu as 3 fois plus de femmes à placer sous les écrous que d'hommes, dans ton hypothèse.

Il y a 4 heures, Dzag a dit :

faux. le texte ne parle pas de FEMME mais juste de conjoint, partenaire ou concubin.

Le suicide forcé est une notion purement relative aux "violences faites aux femmes". Les véritables humains savent que tout suicide est perçu comme forcé et ne théorisent pas de foutaises comme quoi seules les femmes seraient victimes d'un type bien particulier de désespoir différent de celui qui conduit les hommes à mettre fin à leurs jours. 

Le jour ou les féministes deviendront humanistes on aura fait un bon de géant dans la concorde sociale.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Le suicide forcé est une notion purement relative aux "violences faites aux femmes".

Non, toujours pas non. C'est pas parce que cela conviendrait à ton argumentation que c'est vrai. Le texte serait un ajout à un texte existant qui n'est absolument pas propre aux violences faites aux femmes.