La France est encore trop imprégnée par le romantisme de la saga des brigades internationales pour que l 'on puisse condamner l’exhumation fin octobre 2019 du général Franco de la tombe qu’il occupait à El Valle de los Caidos.

El Valle de los Caidos (ceux qui sont tombés ) est un lieu superbe à quelques kilomètres de Madrid, où le général Franco, à la fin de la guerre civile, décida d’enterrer les morts des deux camps, oui des deux camps, sous la seule réserve qu 'ils aient été baptisés.

Il est assez rare que le vainqueur d’une guerre civile pousse la magnanimité jusqu’à traiter ses anciens ennemis en frères et ce geste de paix aurait pu être mis en exergue par les commentateurs de la guerre civile.

Cela en tout cas n ' a pas impressionné la gauche qui a décidé l 'exhumation du corps de Franco.

Il faut dire que l’homme a de quoi énerver, puisqu’il fut l’un des très rares chefs militaires et politiques à battre militairement le communisme.
Cela devrait d 'ailleurs en faire un personnage d’intérêt pour tout Européen. En effet si la gauche , en fait les communistes, avaient gagné la guerre civile espagnole , l ' Espagne , en application du pacte germano-soviétique aurait été au côté d 'Hitler. La neutralité de l 'Espagne dans le conflit n ' était, de ce fait , pas garantie. De plus l ' Espagne pouvait autoriser Hitler à s 'emparer de Gibraltar, permettant à ce dernier de contrôler un accès essentiel de la méditerranée et donc de l ' Afrique du Nord.

Au lieu de quoi, malgré la demande d 'Hitler, Franco a refusé d 'entrer dans le conflit et a, de plus, interdit le passage des troupes allemandes vers Gibraltar.
Aucune reconnaissance pour cela de la part des occidentaux.
De même les données de la guerre d 'Espagne qui nuisent au prestige des républicains sont oubliées. Par exemple l 'assassinat par la police de l ' état espagnol de José Calvo Sotelo le 13 juillet 1936.
José Calvo Sotelo était le chef de file des opposants au Front Populaire. Le 16 juin 1936, il prononce aux Cortès un célèbre discours dans lequel il réclame la fin des attentats anti-cléricaux et des désordres fomentés par des miliciens communistes. Il est alors publiquement menacé par la "Pasionaria", la députée communiste Dolorès Ibarruri , qui lance : « Cet homme a parlé pour la dernière fois ».
Son assassinat déclenche la guerre civile.

Franco était un bien singulier dictateur, qui prépara sa succession afin d’assurer que l’Espagne puisse renouer avec la prospérité et les libertés. Ce qui effectivement est arrivé.
Le parti pris d ' une majorité de commentateurs en faveur des républicains interdit que la guerre d 'Espagne puisse , encore aujourd 'hui, faire l ' objet d 'une étude objective. La gauche, qui entretient une mémoire qui l 'arrange, en est toujours à vouloir régler des comptes. L ’exhumation du général Franco le prouve.

Curieuse façon de réécrire l' histoire.Et bien long discours pour simplement dire :

Les restes nauséabonds de celui qui occupait le mausolée d' El Valle de los Caidos ont été évacués et jetés à la déchèterie du cimetière de Madrid.

Napoléon III fut de 1851 à 1860 un dirigeant autoritaire. Puis il lâcha du lest. Franco a-t-il procédé de même ? Non.

il y a 21 minutes, pila a dit :

Napoléon III fut de 1851 à 1860 un dirigeant autoritaire. Puis il lâcha du lest.

Mais pas trop tout de même, c'était aussi un dictateur.

Il y a 5 heures, paulau a dit :

Au lieu de quoi, malgré la demande d 'Hitler, Franco a refusé d 'entrer dans le conflit et a, de plus, interdit le passage des troupes allemandes vers Gibraltar.

Par contre il autorisa le bombardement des innocents civils de Guernica le lundi 26 avril 1937 par 44 avions de la Légion Condor allemande nazie et 13 avions de l'Aviation Légionnaire italienne fasciste....

Picasso en à tiré un célèbre tableau:

Un jour un Allemand lui demanda, parlant du tableau: " C'est vous qui avez fait ça ? " Picasso lui répondit du tac au tac: " Non. C'est vous ".

Laissez donc cette merde de Franco reposer dans la fosse commune ou est sa vraie place.

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

Curieuse façon de réécrire l' histoire.Et bien long discours pour simplement dire :

Les restes nauséabonds de celui qui occupait le mausolée d' El Valle de los Caidos ont été évacués et jetés à la déchèterie du cimetière de Madrid.

 

C’est surtout qu’en France on réprouve, et le mot est faible, la dictature de Franco. Et qui dit dictature à tout dit.  

Alors venir  jouer des violons pour ce dictateur qui a causé tant de mal à son peuple est déplacé. D’autant plus que même économiquement il a été un incapable, bin oui, tout tourné qu’il était à maintenir le peuple espagnol sous son joug. 

Sa mort a été une libération pour l’Espagne. Il ne reste bien que quelques nostalgique pour le regretter. 

Si c'ètait si simple que ça la guerre d'Espagne et ses suites!

Il y a 12 heures, azad2B a dit :

Curieuse façon de réécrire l' histoire.Et bien long discours pour simplement dire :

Les restes nauséabonds de celui qui occupait le mausolée d' El Valle de los Caidos ont été évacués et jetés à la déchèterie du cimetière de Madrid.

 

Sur le refus de Franco de céder sur Gibraltar : "  En décembre 1940, Hitler contacta Franco de nouveau par une lettre envoyée via l'ambassadeur d'Allemagne en Espagne et revint sur la question de Gibraltar. Hitler tenta de forcer la main de Franco avec une demande pour le passage de plusieurs divisions allemandes à travers l'Espagne pour attaquer Gibraltar " "  Franco ordonna aux divisions de se redéployer progressivement dans les montagnes le long de la frontière française en cas d'une éventuelle invasion allemande de l’Espagne, comme l’intérêt de l’Axe pour Gibraltar grandissait " source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Espagne_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Sur le refus de Franco d 'entrer en guerre au côté de l 'Allemagne on peut lire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Entrevue_d'Hendaye

Sur le comportement des communistes s 'ils avaient gagné la guerre civile  : on peut faire le parallèle avec le comportement du parti communiste français qui a milité pour la coopération avec l 'occupant, le parti communiste n ' étant devenu anti-allemand que suite à l 'invasion de L ' URSS en 1941.

Il n'y a tellement pas de fascistes en Espagne que les antifas sont obligés de déterrer Franco pour se sentir exister.

De Gaulle admirait Franco dont il parlait encore en ces termes en 1970 : « l’homme qui assume, au plan le plus illustre, l’unité, le progrès et la grandeur de l’Espagne. »

Mais on ne va pas demander aux neuneus d'avoir une vision nuancée de l'histoire, on ne va pas bouleverser leur conception simpliste du monde dans laquelle ils ont besoin d'identifier clairement des méchants et des gentils. On ne va pas leur faire cet affront.

Sur la , presque, certitude qu'en cas de victoire de la gauche, donc du parti communiste, l ' Espagne aurait aidé Hitler on peut se rappeler le comportement du PCF :

https://www.noussommespartout.fr/exhumation-du-general-franco-declaration-de-louis-de-bourbon-duc-danjou/zones-occupees/

Extrait du livre de Charles Tillon , " on chantait rouge " :

https://books.google.fr/books?id=_GWJDwAAQBAJ&pg=PT458&lpg=PT458&dq=Les+conversations+amicales+entre+travailleurs+parisiens+et+soldats+allemands+se+multiplient.+Nous+en+sommes+heureux.+Apprenons+à+nous+connaître,+et+qu&source=bl&ots=te84niSg4q&sig=ACfU3U2CTEoCTdNm6vZ6Vp1WH7OSMtpWPQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjnwNnZosvlAhUsxoUKHW26BSkQ6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=Les conversations amicales entre travailleurs parisiens et soldats allemands se multiplient. Nous en sommes heureux. Apprenons à nous connaître%2C et qu&f=false

Il y a 16 heures, azad2B a dit :

Mais pas trop tout de même, c'était aussi un dictateur.

Napoléon III ? Droit de grève, rétablissement du suffrage universel (pour les hommes), rétablissement de la liberté de la Presse.

Il était socialiste de coeur. Il alla combattre les autrichiens en 1831 en Italie pour l'indépendance de ce pays alors divisés en plusieurs états autoritaires. Son frère ainé l'accompagnait, et trouva la mort durant cette période (maladie).

@pila

Je te concède qu'il ne devait pas être facile de s' appeler Napoléon, tout en étant Empereur et en se sachant être Napoléon, le petit ....

Il y a 4 heures, Le Dionysiaque a dit :

Il n'y a tellement pas de fascistes en Espagne que les antifas sont obligés de déterrer Franco pour se sentir exister.

 

 

 

De Gaulle admirait Franco dont il parlait encore en ces termes en 1970 : « l’homme qui assume, au plan le plus illustre, l’unité, le progrès et la grandeur de l’Espagne. »

Mais on ne va pas demander aux neuneus d'avoir une vision nuancée de l'histoire, on ne va pas bouleverser leur conception simpliste du monde dans laquelle ils ont besoin d'identifier clairement des méchants et des gentils. On ne va pas leur faire cet affront.

Vous y êtes allés en Espagne de temps de Franco ?

En 69 , à Murcie, un ville comme Toulon... y'avait que la grand'rue centrale qui était goudronnée Les autres étaient en terre battue. Pour trouver de l'eau potable, il a fallu qu'on aille à la Guardia Civil... Dans un arrière cour, entre 4 planches, y'avait un pauvre robinet...

Je ne juge rien : c'était comme ça... Pourquoi ? Je ne sais pas.

J'aime bien, le coup : Tous étaient enterrés même les opposants POURVU QU'ILS SOIENT BAPTISES !

Je ne sais pas pourquoi, ça me rappelle  le fameux : "Tuez les tous ! Dieu reconnaîtra les siens !"

Il en a quand même dit son lot de conneries De Gaulle !

Le général Franco a servi du mieux possible (son pays était en ruine) Hitler. Les courriers alliés qui pouvaient tomber dans les mains des espagnols étaient lus et les textes transmis aux allemands avant d'être replacés dans leurs enveloppes. A la fin de la Guerre, l'avenir de Franco était plus qu'incertain. Il y avait eu dans les maquis français et dans les armées alliées un bon paquet de républicains espagnols. Au final, Franco fut sauvé par les USA, qui avaient peur d'une implantation communiste en Espagne.

Il y a 2 heures, pila a dit :

Le général Franco a servi du mieux possible (son pays était en ruine) Hitler. Les courriers alliés qui pouvaient tomber dans les mains des espagnols étaient lus et les textes transmis aux allemands avant d'être replacés dans leurs enveloppes. A la fin de la Guerre, l'avenir de Franco était plus qu'incertain. Il y avait eu dans les maquis français et dans les armées alliées un bon paquet de républicains espagnols. Au final, Franco fut sauvé par les USA, qui avaient peur d'une implantation communiste en Espagne.

Il a servi du mieux possible l'Espagne et a très bien fait d'un point de vue géopolitique avec les forces qu'il avait, puisqu'il a agit de manière à ce que l'Espagne soit sauve quel que soit le vainqueur, Axe ou Alliés.

En 1970, après avoir quitté l’Elysée, le général de Gaulle rencontrera Franco à Madrid. Il a raconté son entretien à Michel Droit : « Je lui ai dit ceci : en définitive, vous avez été positif pour l’Espagne. Et c’est vrai, je le pense. Que serait devenue l’Espagne si elle avait été la proie du communisme ? »

Franco ? « Un militaire chimiquement pur », selon la formule d’un vieux prêtre qui l’avait connu depuis l’enfance. Un admirateur de Mussolini ou de Hitler ? Pas du tout, car il y a dans la sensibilité fasciste, insiste Michel del Castillo, «une composante révolutionnaire tout à fait étrangère au futur Caudillo ». Ce dernier peut être défini comme «un conservateur national-catholique».

https://www.jeansevillia.com/2015/04/11/espagne-des-passions-mal-eteintes/

il y a 1 minute, Le Dionysiaque a dit :

Il a servi du mieux possible l'Espagne et a très bien fait d'un point de vue géopolitique avec les forces qu'il avait, puisqu'il a agit de manière à ce que l'Espagne soit sauve quel que soit le vainqueur, Axe ou Alliés.

En 1970, après avoir quitté l’Elysée, le général de Gaulle rencontrera Franco à Madrid. Il a raconté son entretien à Michel Droit : « Je lui ai dit ceci : en définitive, vous avez été positif pour l’Espagne. Et c’est vrai, je le pense. Que serait devenue l’Espagne si elle avait été la proie du communisme ? »

Franco ? « Un militaire chimiquement pur », selon la formule d’un vieux prêtre qui l’avait connu depuis l’enfance. Un admirateur de Mussolini ou de Hitler ? Pas du tout, car il y a dans la sensibilité fasciste, insiste Michel del Castillo, «une composante révolutionnaire tout à fait étrangère au futur Caudillo ». Ce dernier peut être défini comme «un conservateur national-catholique».

https://www.jeansevillia.com/2015/04/11/espagne-des-passions-mal-eteintes/

Franco a été un tyran ! Preuve en est qu'il n'y a jamais eu d'élections libres.

Votre réponse était trop rapide pour être intelligente.

il y a 12 minutes, pila a dit :

Franco a été un tyran ! Preuve en est qu'il n'y a jamais eu d'élections libres.

Les élections sont un luxe que ne peut pas se payer un pays en guerre civile où les opposants s'assassinent. Franco a mis fin à une guerre civile. C'était soit lui, soit une dictature communiste stalinienne autrement plus nocive et qui serait restée en place jusqu'à la fin du bloc soviétique en 1989.

Avec le temps, sans changer de caractéristique, le régime se modèrera, jusqu’à mettre en place le mécanisme qui permettra un jour le retour à la normalité européenne. Paradoxe de la dictature franquiste : c’est elle qui aura ouvert la porte à la démocratie.

https://www.jeansevillia.com/2015/04/11/espagne-1936-1939-la-guerre-sans-pitie/

il y a 1 minute, Le Dionysiaque a dit :

Franco a mis fin à une guerre civile.

Il a largement contribué à faire éclater une guerre civile !

à l’instant, pila a dit :

Il a largement contribué à faire éclater une guerre civile !

C'est parfaitement faux. Tu apprendras des choses en lisant les deux articles donnés. Franco était légaliste et prudent, il a refusé par trois fois de se joindre à des complots militaires jusqu'à ce que les bolchéviques soient trop proches de s'emparer du pouvoir pour laisser faire.