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Pourquoi je ne crois pas en Dieu

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Amstello

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coucoucou Membre 8 195 messages
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il y a 14 minutes, Vetdcejve a dit :

Je te demande de préciser ta pensée et tu me réponds du vent... J'adore les gens qui n'ont pas le cran de prendre position...

Mais j'ai précisé ma pensée.....toi tu t'attends à un truc à croire ou pas.....moi je te dis de faire quelque chose de factuel et de voir ce qui se passe....

Toi tu me demandes un discours pour t'expliquer que le chocolat c'est bon ou pas mais tu veux pas  le  gouter...en bref si  je ne fais pas un truc de dix lignes sur le goût du chocolat.....c'est du vent..........il me semble que c'est le discours qui est du vent......

Mais si c'est un problème pour toi de considérer les choses autrement....comme je te l'ai dis, ça ne changera rien.

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Invité Vetdcejve
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il y a 13 minutes, Halleystarson a dit :

C'était l'arbre de vérité et de vie, à cause de ça, mourrait, mais cela faisait partie du monde. Dieu leur a recommandé de ne pas en manger, pour ne pas en subir les conséquences, mais le diable leur a dit "vous ne mourrez pas" et ça a été le premier mensonge enregistrer dans l'histoire de l'Homme. Mais le diable les a trompé, ils le savaient pertinemment que s'il en mangeaient, ils mourraient, mais il on succombé à l'appel du diable... C'est pareil, Dieu nous dit que c'est mal de faire si, de faire ça, ensuite, le diable nous tente et on a le choix de suivre le bon ou le mauvais chemin...

Je te rappelle que d'après les croyants, c'est Dieu qui à créé le Diable, et il savait ce qu'il deviendrait à l'avance. On retombe toujours sur le même problème : celui qui en est à l'origine, sait ce qu'il doit se passer, et qui ne fait rien alors qu'il peut l'arrêter, comment pourrait-il être innocent ?

il y a 16 minutes, Halleystarson a dit :

Mais même avant, j'avais pas peur de mourir, même si j'ai toujours, dans un petit coin de ma tête cru en Dieu, je me disais que de toute façon, j'aurai plus mal ensuite...

Mais tu as le désir d'être immortel, donc c'est que tu as peur de la mort, même si tu refuses de l'admettre...

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Membre, 76ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Halleystarson a dit :

C'était l'arbre de vérité et de vie, à cause de ça, mourrait, mais cela faisait partie du monde.

Et bien il suffisait de ne pas le planter...

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Mais j'ai précisé ma pensée.....toi tu t'attends à un truc à croire ou pas.....moi je te dis de faire quelque chose de factuel et de voir ce qui se passe....

Toi tu me demandes un discours pour t'expliquer que le chocolat c'est bon ou pas mais tu veux pas  le  gouter...en bref si  je ne fais pas un truc de dix lignes sur le goût du chocolat.....c'est du vent..........il me semble que c'est le discours qui est du vent......

Mais si c'est un problème pour toi de considérer les choses autrement....comme je te l'ai dis, ça ne changera rien.

Si dieu était le chocolat, je refuserais d'en manger, uniquement pour le principe...

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Invité Vetdcejve
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il y a 16 minutes, coucoucou a dit :

Ben nous.....enfin quand ton corps içi est out. Ton corps, c'est pas "toi"....c'est un véhicule pas le conducteur. Et la matiére, c'est de l'énergie....plus ou moins concentrée.....mais je ne vais pas te refaire les bases de la physique. La lumiére par exemple, c'est de l'énergie.....ondulatoire ou pas.

L'esprit humain c'est comme l'eau (il faut souvent regarder ce qu'on a sous  le nez pour réfléchir)....l'eau ça peut être solide, liquide, gazeux......concentrée elle te tombe dessus, furieuse, elle provoque des catastrophes.....tout ça pour une question de concentration....

Pour ma part, comme j'ai eu trés tôt à faire à des phénoménes trés étranges.....j'ai fait tout mon collége et mon lycée en bossant les notions de physiques, puis mes études d'ide et encore toujours.

Je pense qu'on a tous une sorte d'intuition de tout cela......les "croyants" comme tu le dis, pense avoir trouver un "graal" dans un dogme.....parce qu'on les guident....soi-disant.

Je pense pour ma part qu'il faut être trés précautionneux dans ces recherches.....car ce qu'on ne voit pas n'est pas forcément bienveillant.

 

T'es dans le concept de "l'élévation", comme Daniel Jackson dans Stargate ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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il y a 21 minutes, coucoucou a dit :

Si.....c'est toi qui est tout puissant.

Dommage que ce ne soit pas le cas...

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Invité Vetdcejve
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Invité Vetdcejve
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il y a 12 minutes, coucoucou a dit :

Mais j'ai précisé ma pensée.....toi tu t'attends à un truc à croire ou pas.....moi je te dis de faire quelque chose de factuel et de voir ce qui se passe....

Toi tu me demandes un discours pour t'expliquer que le chocolat c'est bon ou pas mais tu veux pas  le  gouter...en bref si  je ne fais pas un truc de dix lignes sur le goût du chocolat.....c'est du vent..........il me semble que c'est le discours qui est du vent......

Mais si c'est un problème pour toi de considérer les choses autrement....comme je te l'ai dis, ça ne changera rien.

J'attends que tu précises simplement à quoi tu crois ou pas, c'est quand même pas compliqué. Tu crois en Dieu ou pas, tu crois en une énergie, en une autre dimension ou que sais-je ? Tu me parles de ta spiritualité mais tu restes dans le flou, tu ne réponds pas à des questions pourtant simples.

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Vetdcejve a dit :

J'attends que tu précises simplement à quoi tu crois ou pas, c'est quand même pas compliqué. Tu crois en Dieu ou pas, tu crois en une énergie, en une autre dimension ou que sais-je ? Tu me parles de ta spiritualité mais tu restes dans le flou, tu ne réponds pas à des questions pourtant simples.

non, je crois que j'ai été claire....mais tu n'arrives pas à entendre.....tu veux entendre quelque chose que je ne te donne pas....alors tu considéres que je n'ai rien dis.

T'es comme un aveugle que demande sans arrêt aux autres d'expliquer ce qu'est une couleur.....c'est impossible.......mais si l'aveugle te dit qu'une couleur est reconnaissable par sa longueur d'onde...tu lui dis que c'est faux....

Et tu t'énerves contre l'aveugle......je vois pas bien ce que ça ajoute à ta vie.

il y a 11 minutes, Amstello a dit :

Dommage que ce ne soit pas le cas...

Ben si....

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Membre, 76ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, coucoucou a dit :

non, je crois que j'ai été claire....mais tu n'arrives pas à entendre.....tu veux entendre quelque chose que je ne te donne pas....alors tu considéres que je n'ai rien dis.

T'es comme un aveugle que demande sans arrêt aux autres d'expliquer ce qu'est une couleur.....c'est impossible.......mais si l'aveugle te dit qu'une couleur est reconnaissable par sa longueur d'onde...tu lui dis que c'est faux....

Et tu t'énerves contre l'aveugle......je vois pas bien ce que ça ajoute à ta vie.

Ben si....

Alors expliques...

Modifié par Amstello
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Invité Vetdcejve
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Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
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il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

non, je crois que j'ai été claire....mais tu n'arrives pas à entendre.....tu veux entendre quelque chose que je ne te donne pas....alors tu considéres que je n'ai rien dis.

T'es comme un aveugle que demande sans arrêt aux autres d'expliquer ce qu'est une couleur.....c'est impossible.......mais si l'aveugle te dit qu'une couleur est reconnaissable par sa longueur d'onde...tu lui dis que c'est faux....

Et tu t'énerves contre l'aveugle......je vois pas bien ce que ça ajoute à ta vie.

T'appelles ça claire ? Je défie n'importe qui d'autre d'expliquer de quoi tu parles ! T'es juste dans ton trip et tu te crois compréhensible, mais dès qu'on te demande une réponse simple, tu refuses de répondre simplement. Et bien tu vas obtenir ce que visiblement tu veux, je ne te parles plus, tu me saoules...

Halleystarson, au moins, à le courage de ses opinions, mais toi non...

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coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Amstello a dit :

Alors exoliques...

Mais c'est le probléme.....vous voulez des gens qui vous expliquent.....je l'ai fait.....pour vous dire que vous devez le vivre pas le croire.....c'est pas magique ni rien......punaise....vous vous rendez compte de ceux que vous aimiez et qui sont morts vous regardent m'écrire et se disent....."mais écoute là, teste au moins"........je demande rien il me semble....:geek:

il y a 7 minutes, Vetdcejve a dit :

T'appelles ça claire ? Je défie n'importe qui d'autre d'expliquer de quoi tu parles ! T'es juste dans ton trip et tu te crois compréhensible, mais dès qu'on te demande une réponse simple, tu refuses de répondre simplement. Et bien tu vas obtenir ce que visiblement tu veux, je ne te parles plus, tu me saoules...

Halleystarson, au moins, à le courage de ses opinions, mais toi non...

C'est ça.....rendez-vous au dessus mon ami....on verra.

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Invité Vetdcejve
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il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

ceux que vous aimiez et qui sont morts vous regardent m'écrire et se disent....."mais écoute là, teste au moins"........je demande rien il me semble..

Ceux qui sont morts sont morts, ils ne regardent rien du tout, ils sont morts... Et quand bien même il resterait une "âme", de toute façon, ce n'est pas eux...

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

C'est ça.....rendez-vous au dessus mon ami....on verra. 

Et c'est quoi "au-dessus" ? ha ben non, suis-je bête, tu ne répondras pas... Pas de rendez-vous, parce qu'il n'y a rien du tout, et de toute façon je ne veux pas d'une amie comme toi. Comme je l'ai dit, je n'aime pas les gens qui n'ont pas le courage de dire ce qu'ils pensent ou ce qu'ils croient... :hi:

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Membre, 76ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, coucoucou a dit :

Mais c'est le probléme.....vous voulez des gens qui vous expliquent.....je l'ai fait.....pour vous dire que vous devez le vivre pas le croire.....

 

Je refuse de vivre s'il y a un dieu.

  • Haha 1
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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Vetdcejve a dit :

Ceux qui sont morts sont morts, ils ne regardent rien du tout, ils sont morts... Et quand bien même il resterait une "âme", de toute façon, ce n'est pas eux...

Et c'est quoi "au-dessus" ? ha ben non, suis-je bête, tu ne répondras pas... Pas de rendez-vous, parce qu'il n'y a rien du tout, et de toute façon je ne veux pas d'une amie comme toi. Comme je l'ai dit, je n'aime pas les gens qui n'ont pas le courage de dire ce qu'ils pensent ou ce qu'ils croient... :hi:

Ha bon....ben si les morts sont morts etc.....pour ce qui est au dessus, j'ai répondu.....et juste içi on ne cherche pas des amis.....et j'ai expliqué dans tous les sens mon opinion......je pense que tu es complétement enfermé dans ton cycle de négativité.....peut -étre ce forum est sur ta route pour te faire du bien??

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Invité Halleystarson
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas pour moi du courage ou bien une croyance, mais c'est plus une forme de fatalisme  qui te dit que tous les paramètres ne sont pas alignés,  instinctivement tu le sais, c'est  un mystère tu sais que rien ne t'arrivera malgré  la situation qui veut te faire mentir.

Je ne suis pas croyant mais si tu me dis que c'est  l' alignement de paramètres que nous ne contrôlons  pas qui régit  notre destin, je te dis , oui, sans problème. 

Parce que pour moi c'est le cas.

On croit influencer sur sa vie quand on ne fait que deplacer des paramètres qui influent sur d' autres.

C'est vrai, je suis d'accord sur ce point là. 

Une sorte de volonté permissive. 

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Invité Vetdcejve
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il y a 31 minutes, coucoucou a dit :

pour ce qui est au dessus, j'ai répondu

Non, tu as rédigé du charabia digne d'un trip au LSD...

il y a 32 minutes, coucoucou a dit :

je pense que tu es complétement enfermé dans ton cycle de négativité

Les négatifs, ce sont ceux qui sont obligés de s'inventer des fantasmes pour supporter la vie... Je n'ai pas besoin de ça, moi...:hi:

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Invité Halleystarson
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Invité Halleystarson
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Il y a 1 heure, Vetdcejve a dit :

D'après les croyants (Pas moi), c'est Dieu qui à créé le monde, qui l'a donc initié, et étant omniscient, qui savait tout ce qui allait arriver. Les hommes ont fait le reste, mais complices ou pas, ils n'ont jamais eu le pouvoir d'empêcher que cela arrive, ils ne peuvent que tenter de corriger. Mais Dieu, s'il existe, à tout initié. Donc on est peut-être complices, mais lui est coupable de l'avoir laissé faire alors qu'il savait...

Puisque Dieu savait à l'avance que ça allait arriver, bien sur qu'il l'a voulu. A moins que tu nies son omniscience ? Je vais te donner un exemple : Tu es Dieu, tu sais ce que Hitler va faire, tu as le pouvoir de l'en empêcher mais tu ne le fais pas. Es-tu innocent ?

Et où est Hitler selon les "croyant" ? Il a ce qu'il sème, puisque à ma connaissance, il s'est ôter la vie, c'est un crime de tuer quelqu'un, même toi-même. Dieu est un juste juge et Hitler a été jugé, répondra de ses erreurs et souffrira en enfer pour l'éternité, tandis que les innocents vivront pour toujours en paix avec lui pour l'éternité. 

Dieu, il pardonne, se sont les Hommes qui prennent ces décisions. Pourquoi crois tu qu'il a donner son fils pour nous ? Il nous aime, c'est pour ça qu'il ramène ces enfants. 

Dieu ne peut pas être accusé, c'est lui le juge. Et puis, imagine que tu as un enfant, il est un individu et même s'il est mineur, il est libre de ses droits. Tu sais qu'il veut aller frapper à mort son ennemi. Tu peux l'en empêcher, en l'enfermant dans sa chambre, en l'attachant sur une chaise, par exemple, mais il est libre de ses choix. Tu peux lui dire que s'il le fait c'est grave, que tu le renierai, mais il le fait quand même ? Alors ? Cela ne relève pas de ton ta responsabilité sur l'agissement de ton enfant.

C'est pareil pour Dieu. On est libre, maintenant qu'on sait ce qui est bien ou mal. On a un jugement à porter sur les choses pour se dire si c'est bien ou mal. Donc c'est la faute des Hommes, pas celle de Dieu.

Il y a 1 heure, Vetdcejve a dit :

Je te rappelle que d'après les croyants, c'est Dieu qui à créé le Diable, et il savait ce qu'il deviendrait à l'avance. On retombe toujours sur le même problème : celui qui en est à l'origine, sait ce qu'il doit se passer, et qui ne fait rien alors qu'il peut l'arrêter, comment pourrait-il être innocent ?

Mais tu as le désir d'être immortel, donc c'est que tu as peur de la mort, même si tu refuses de l'admettre...

Où est-ce que j'ai dis que je désirai être immortel ? Je sais qu'il y a quelque chose après la mort, j'espère aller au ciel avec Dieu. Mais même lorsque je n'y croyais pas, je me disais que si de toute façon on est mort, qu'on ne se rend pas compte qu'on est mort, puisque tout en nous est comme "éteint", c'est un peu comme lorsque l'on s’endorme, on ne s'en rend pas compte, et bien je n'avais pas peur de mourir, puisque je ne rendrai même pas compte que je suis morte.

Je sais pas si tu comprends mon raisonnement...

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Membre, 76ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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il y a 4 minutes, Halleystarson a dit :

 . Donc c'est la faute des Hommes, pas celle de Dieu.

Dieu n'avait qu'à ne pas les créer

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à l’instant, Amstello a dit :

Dieu n'avait qu'à ne pas les créer

C'est petit (et sans esprit critique) de dire ça et ça montre que tu es tombé bien bas...

Si seulement Dieu savait ce qu'un de ses enfants dirait sur lui...

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Membre, 76ans Posté(e)
Amstello Membre 674 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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il y a 2 minutes, Halleystarson a dit :

C'est petit (et sans esprit critique) de dire ça et ça montre que tu es tombé bien bas...

Si seulement Dieu savait ce qu'un de ses enfants dirait sur lui...

L'attaque personnelle est l'argument de ceux qui n'en ont plus.  C'est une manipulation typique chez les chrétiens.

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Invité Vetdcejve
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il y a 1 minute, Halleystarson a dit :

Dieu est un juste juge et Hitler a été jugé

Cela je m'en fous, moi je te donnais l'exemple de quelqu'un qui pouvait l'empêcher et qui ne le fais pas, le laissant commettre tous ses actes barbares.

 

il y a 3 minutes, Halleystarson a dit :

Dieu ne peut pas être accusé, c'est lui le juge.

Et en quel honneur à partir du moment où il est aussi celui qui a engendré les choses ? C'est un faux-fuyant, cela. Moi je lui en demanderais des comptes s'il existait, pas question d'être soumis !

 

il y a 5 minutes, Halleystarson a dit :

Tu sais qu'il veut aller frapper à mort son ennemi. Tu peux l'en empêcher, en l'enfermant dans sa chambre, en l'attachant sur une chaise, par exemple, mais il est libre de ses choix. Tu peux lui dire que s'il le fait c'est grave, que tu le renierai, mais il le fait quand même ?

Mais je ferais tout pour l'arrêter, sauf que moi je ne suis pas tout puissant ! Ce que tu ne piges pas, c'est que ton Dieu est censé être omniscient ! Il sait à l'avance ! Donc il pouvait aussi bien faire en sorte qu'il n'y ait pas d'ennemi pour éviter le crime, c'est donc SA décision que le crime se produise.

il y a 9 minutes, Halleystarson a dit :

Donc c'est la faute des Hommes, pas celle de Dieu.

Les hommes ne sont pas omniscient, Dieu l'est, donc il est coupable de l'avoir fait sachant que ça tournerait mal. C'est la même chose qu'un constructeur automobile qui te fournirait une voiture sans freins ni volant avant de t'envoyer droit sur un arbre pour te dire après que l'accident, c'est ta faute !

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