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La prison pour les parents de tueurs en série ?

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sovenka

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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Il y a 1 heure, sovenka a dit :

dans les affaires ils ne s'en prennent jamais à leurs bourreaux

Tu cites Kemper mais combien on fait comme lui ? Pour ça que j'ai employé "jamais", parce que la plupart ne se sont pas retournés contre les bourreaux de leur enfance, qu'en général ils ne le font pas. Donc pas la peine de chipoter sur "jamais" pour te défausser, d'autant que cela n'excuse pas ton comportement inadmissible dans cette conversation.

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Invité Dzag
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Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
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La plupart. Jamais. Certain.... ok.... finalement tu affirmes des choses, réclament des sanctions.... mais ce ne sont que des approximations. Dangereux de raisonner sur des croyances erronées. 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 22 heures, Dzag a dit :

La plupart. Jamais. Certain.... ok.... finalement tu affirmes des choses, réclament des sanctions.... mais ce ne sont que des approximations. Dangereux de raisonner sur des croyances erronées. 

Ce ne sont pas des approximations parce qu'un cas sur des milliers n'est que l'exception qui confirme la règle, donc cela ne mène à rien de chipoter sur un seul mot !

Modifié par Nephalion
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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, sovenka a dit :

Lu sur Wikipédia :

Le meurtrier de type « sériel » est généralement défini comme psychopathe ; il est considéré comme responsable pénalement. Dans de rares cas, il peut être diagnostiqué par l'expertise psychologique comme étant psychotique ; il est alors considéré comme n'étant pas responsable de ses actes et ne pourra être condamné.

Le moteur du tueur en série est fréquemment le sentiment de toute-puissance que lui procurent ses crimes, qui mêlent généralement le sexe et la mort. Il est vrai qu'une forte proportion de tueurs en série a subi des violences ou des agressions sexuelles durant l'enfance.

Pour approfondir ce point je recommande l'ouvrage paru dans la collection Que sais-je (trouvable dans la plupart des bibliothèques municipales).

Mais alors quand un tueur en série est arrêté, pourquoi ne pas envoyer ses parents en prison aussi ?

Des gens qui mettent des enfants au monde, au lieu de les aimer de les chérir en font leur souffre-douleur, jusqu'à dévier leur psychisme, détruire toutes ces belles choses qui font l'être humain équilibré ? A cause d'eux leur enfant deviendra plus tard un fléau pour la société : il tuera, causera de la souffrance, de la peine, coûtera cher au contribuable une fois hébergé derrière les barreaux (et même pendant son procès parce qu'il faudra souvent prendre en charge ses frais d'avocat). Des gens comme ça ne méritent-ils pas d'être incarcérés ?

Je trouve que c'est trop facile pour eux : ils s'en sortent comme s'ils n'étaient responsables de rien ! Quand le monstre qu'ils ont créé est jugé pour toutes les horreurs qu'il a commises, ses parents peuvent continuer leur petite vie tranquille comme si de rien n'était, c'est normal ?

Tu as peut-être lu un "que sais-je?" sur les tueurs en série mais en appeler à la responsabilisation judiciaire des parents voire des adultes proches est tout simplement aberrant. Qu'attendais-tu de constructif avec un sujet pareil ?

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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il y a 2 minutes, Dzag a dit :

La plupart. Jamais. Certain.... ok.... finalement tu affirmes des choses, réclament des sanctions.... mais ce ne sont que des approximations. Dangereux de raisonner sur des croyances erronées. 

Et du reste je ne réclame pas des sanctions, je pose la question pour lancer le débat, nuance. Il y a même un point d'interrogation dans le titre du sujet. Si tu te donnais la peine de lire sans foncer tête baissée dans le sujet avec la ferme intention de taper à tort et à travers.

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Invité Dzag
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Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 22 heures, sovenka a dit :

Ce ne sont pas des approximations parce qu'un cas sur des milliers n'est que l'exception qui confirme la règle, donc cela ne mène à rien de chipoter sur un seul mot !

Denker, harley, dever..... 

Un seul cas ? Non, raté ! 

Modifié par Dzag
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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
à l’instant, CAL26 a dit :

Tu as peut-être lu un "que sais-je?" sur les tueurs en série mais en appeler à la responsabilisation judiciaire des parents voire des adultes proches est tout simplement aberrant. Qu'attendais-tu de constructif avec un sujet pareil ?

Je n'ai pas appelé à faire ceci ou cela mais juste posé une question. Quant à attendre quelque chose de constructif avec un tel sujet ou même un autre, évidemment quand on a affaire à des bourrins...

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Invité Dzag
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Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
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il y a 1 minute, sovenka a dit :

Et du reste je ne réclame pas des sanctions, je pose la question pour lancer le débat, nuance. Il y a même un point d'interrogation dans le titre du sujet. Si tu te donnais la peine de lire sans foncer tête baissée dans le sujet avec la ferme intention de taper à tort et à travers.

Ton propos est soit abject, soit totalement con. Je me contente de répondre à ta question, même si cela ne te plaît pas. 

Stop donc ton HS. 

à l’instant, sovenka a dit :

des bourrins...

Insulte, HS... finalement t'as pas grand chose de passionnant a en dire de ton sujet :titenath:

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, sovenka a dit :

Je n'ai pas appelé à faire ceci ou cela mais juste posé une question. Quant à attendre quelque chose de constructif avec un tel sujet ou même un autre, évidemment quand on a affaire à des bourrins...

Les bourrins c'est moi et l'ensemble des forumeurs. Des questions on peut en balancer à l'aveugle et à l'infini mais il faut qu'elles ouvrent un vrai débat.

Je vais esquisser quand même une réponse : imaginons que les tueurs en série aient subi des violences psychologiques, il faudrait définir précisément et longtemps après les faits par qui et comment, ce qui est toujours impossible. Il me semble ainsi clore toute forme de débat possible à ce sujet et j'ai l'impression d'avoir parcouru une voie sans issue.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Denker, harley, dever..... 

Un seul cas ? Non, raté ! 

Denker est un personnage fictif du roman de William March : the incomparable Bessie Denker (inspiré par Jane Toppan apparemment). Harley et Dever je ne connais pas : pourrais-tu citer au moins une source ? Les autres tueurs en série qui ont tué leurs parents sont rares et combien de personnes ont-ils tué avant de s'en prendre à leur bourreau ?

il y a 8 minutes, Dzag a dit :

Ton propos est soit abject, soit totalement con. Je me contente de répondre à ta question, même si cela ne te plaît pas. 

Stop donc ton HS. 

Voilà, il continue dans l'insulte ! Et dans ta rage d'avoir raison tu vas chercher des infos sur Google sans prendre le temps de vérifier si c'est exact ou pas, comme cette Denker qui est un personnage de roman !

il y a 9 minutes, Dzag a dit :

Insulte, HS... finalement t'as pas grand chose de passionnant a en dire de ton sujet 

Après tout je ne vois pas pourquoi je me gênerais ? Le respect à sens unique ça va bien cinq minutes, aussi ! Avec ça, depuis le temps que tu insultes les autres sur ce forum. Ne pas faire aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse !

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Invité Dzag
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Invité Dzag
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Posté(e)
à l’instant, sovenka a dit :

Denker est un personnage fictif du roman de William March : the incomparable Bessie Denker (inspiré par Jane Toppan apparemment). Harley et Dever je ne connais pas : pourrais-tu citer au moins une source ? Les autres tueurs en série qui ont tué leurs parents sont rares et combien de personnes ont-ils tué avant de s'en prendre à leur bourreau ?

Oh..... personnage imaginaire ! Sans blague ...  Y aurait pas un tome 2 a ton Que sais-je ?  Certains ont commencés par les parents...  

Lis les bouquins de Bourgoin ou Raufer si la question t'intéresse, parce que là.... tu as de sacrés lacunes. 

Serieux cest pathétique. @CAL26 a répondu à ton sujet.... voie de garage. 

 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Les bourrins c'est moi et l'ensemble des forumeurs. Des questions on peut en balancer à l'aveugle et à l'infini mais il faut qu'elles ouvrent un vrai débat.

Je vais esquisser quand même une réponse : imaginons que les tueurs en série aient subi des violences psychologiques, il faudrait définir précisément et longtemps après les faits par qui et comment, ce qui est toujours impossible. Il me semble ainsi clore toute forme de débat possible à ce sujet et j'ai l'impression d'avoir parcouru une voie sans issue.

Non non, pas l'ensemble des forumeurs. La plupart sont venus dire ce qu'ils en pensaient sans m'insulter, TheDalek par exemple m'a fait part très posément et intelligemment de son avis. Je te remercie pour ta réponse quant à toi, comme quoi on peut rester polis même sur une question que nous désapprouvons ! dzag devrait en prendre bonne note.

Evidemment ce serait difficile de démontrer jusqu'où des parents ont leur part de responsabilité dans la formation d'un tueur en série et la justice ne peut juger que des actes, pas toute une famille, cela n'aurait plus de fin. Pourtant quand on prend connaissance des maltraitances infligées par certains parents on peut avoir envie de les blâmer aussi pour les crimes commis plus tard par leur enfant devenu tueur en série.

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Invité Dzag
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Des bourrins.... amusant ce pluriel... une approximation de plus. 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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il y a 7 minutes, Dzag a dit :

Oh..... personnage imaginaire ! Sans blague ...  Y aurait pas un tome 2 a ton Que sais-je ?  Certains ont commencés par les parents...  

Lis les bouquins de Bourgoin ou Raufer si la question t'intéresse, parce que là.... tu as de sacrés lacunes. 

Serieux cest pathétique. @CAL26 a répondu à ton sujet.... voie de garage. 

 

Des lacunes, qui n'en a pas ? Personne n'a la science infuse ! Je n'ai pas honte de le dire : oui j'ai des lacunes, et je rajoute avec humilité que je ne peux tout savoir sur le sujet abordé. Mon égo n'en prend même pas un coup de l'admettre, et je ne vais pas faire mon caca nerveux jusqu'à courir pianoter en écumant de rage sur Google pour avoir au bout du compte un personnage de fiction à citer. Au moins j'ai pris la peine de m'appuyer sur un livre sérieux avant de lancer la question. Je te rassure : les presses universitaires ne font pas dans la publication de roman, même pas ceux de William March ;)) 

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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
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il y a 1 minute, sovenka a dit :

Des lacunes, qui n'en a pas ? Personne n'a la science infuse ! Je n'ai pas honte de le dire : oui j'ai des lacunes, et je rajoute avec humilité que je ne peux tout savoir sur le sujet abordé. Mon égo n'en prend même pas un coup de l'admettre, et je ne vais pas faire mon caca nerveux jusqu'à courir pianoter en écumant de rage sur Google pour avoir au bout du compte un personnage de fiction à citer. Au moins j'ai pris la peine de m'appuyer sur un livre sérieux avant de lancer la question. Je te rassure : les presses universitaires ne font pas dans la publication de roman, même pas ceux de William March ;)) 

Karl denke.... imaginaire oui oui.... 

Pathétique. Wikipedia....et approximation. Change rien... tes débats sont réellement très instructifs.

Modifié par Dzag
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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 396 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Karl denke.... imaginaire oui oui.... 

Pathétique. Wikipedia....et approximation. Change rien... tes débats sont réellement très instructifs.

Karl Denke, donc pas Denker. Si tu ne te mettais pas dans des états pareils tu prendrais la peine d'écrire correctement.

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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
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à l’instant, sovenka a dit :

Karl Denke, donc pas Denker. Si tu ne te mettais pas dans des états pareils tu prendrais la peine d'écrire correctement.

Ah... il est plus imaginaire... merde alors... le correcteur était aussi contre toi ! Cela t'aurait éviter de nous balancer ton petit Wikipedia rapide pour te donner de la consistance. 

Bonne lecture du tome 2...:titenath:

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Invité Vetdcejve
Invités, Posté(e)
Invité Vetdcejve
Invité Vetdcejve Invités 0 message
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il y a 33 minutes, sovenka a dit :

Pourtant quand on prend connaissance des maltraitances infligées par certains parents on peut avoir envie de les blâmer aussi pour les crimes commis plus tard par leur enfant devenu tueur en série.

Non, parce que tu omets un petit détail d'une importance colossale. Si l'on se mettait à incriminer les parents pour les actes de leurs progénitures, même s'il y a effectivement eu maltraitance, alors n'importe quel avocat brandirait cet argument pour épargner les condamnations les plus sévères à son client, d'ailleurs ils tentent souvent de le faire déjà, mais heureusement, face à des criminels extrêmes, ça ne marche pas, justement parce qu'on ne peut pas incriminer les parents pour les crimes de leurs gosses.

Si demain cela changeait, alors les sérial killers pourraient échapper aux peines maximales, il leur suffiraient de prétendre avoir subit une maltraitance dans leur enfance ! Perso, cela m'énerve déjà que des criminels de ce genre restent en vie, on ne va pas en plus leur offrir sur un plateau une méthode pour obtenir des circonstances atténuantes et avoir des peines réduites... Leurs parents ont peut-être été des pourritures, ok, mais eux ils ont tué ! Ce serait de la folie de leur offrir un moyen de s'en tirer à bon compte, tu ne crois pas ?

Modifié par Vetdcejve
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Invité Dzag
Invités, Posté(e)
Invité Dzag
Invité Dzag Invités 0 message
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il y a 5 minutes, Vetdcejve a dit :

Non, parce que tu omets un petit détail d'une importance colossale. Si l'on se mettait à incriminer les parents pour les actes de leurs progénitures, même s'il y a effectivement eu maltraitance, alors n'importe quel avocat brandirait cet argument pour épargner les condamnations les plus sévères à son client, d'ailleurs ils tentent souvent de le faire déjà, mais heureusement, face à des criminels extrêmes, ça ne marche pas, justement parce qu'on ne peut pas incriminer les parents pour les crimes de leurs gosses.

Si demain cela changeait, alors les sérial killers pourraient échapper aux peines maximales, il leur suffiraient de prétendre avoir subit une maltraitance dans leur enfance ! Perso, cela m'énerve déjà que des criminels de ce genre restent en vie, on ne va en plus leur offrir sur un plateau une méthode pour obtenir des circonstances atténuantes et avoir des peines réduites... Leurs parents ont peut-être été des pourritures, ok, mais eux ils ont tué ! Ce serait de la folie de leur offrir un moyen de s'en tirer à bon compte, tu ne crois pas ?

Tu as raison. 

Et le pire avec ce type de raisonnement stupide et abjecte, c'est que poussé au bout du raisonnement... il conduit à l'eugénisme. Mais encore faut il éviter les approximations, les petites satisfactions personnelles, et les délires de justice expéditive pour s'en rendre compte. 

 

Modifié par Dzag
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 429 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 9 heures, sovenka a dit :

Evidemment ce serait difficile de démontrer jusqu'où des parents ont leur part de responsabilité dans la formation d'un tueur en série et la justice ne peut juger que des actes, pas toute une famille, cela n'aurait plus de fin.

Bonjour Sovenka,

Pour revenir au sujet sur la responsabilité des parents, avez-vous des enfants vous-mêmes ?

Il ne s’agit pas de prétendre ici que ceux qui ont des enfants (savent de quoi il parle) et que ceux qui n’en ont pas (ne sauraient pas de quoi il parle)

J’ai eu 3 enfants et lorsque j’observe, pour chacun d’eux, leur différence d’approche, leur différence de comportement, leur différence de raisonnement, je peux vous affirmer que notre influence sur eux, nous les parents, existe incontestablement, mais représente une fraction très petite de ce qu’ils sont devenus une fois adulte.

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