Peine de mort

Juste pour dire que j'ai entendu le chiffre de 2, 3.000 execution par an en Chine... Faut-il rapeler que c'est le gouvernement chinois qui donne les chiffres et que ce gouvernement ne brille pas par sa transparence? Qu'il n'y a pas de Sida en Chine? Et pas de prostitution? Laisse moi rire...

J'en doute. Tu les vois où tes morts ?

Je ne vois pas en quoi une telle armée justifierait la peine de mort. C'est là faire un amalgame.

C'est comme dire que puisqu'on autorise les voitures, donc 5000 morts par ans, il faudrait permettre la peine de mort.

La voiture, comme l'armée n'ont pas pour but premier de tuer, bien au contraire, et sont indispensables à notre société.

Je crois qu'a la base t'as pas bien compris ce que je voulais dire. Que tu n'approuves pas l'invasion de l'Irak c'est une chose. Mais mon argument c'est qu'il y a plus de gens tuee par les armees democratiques et meme europeenes comme le sont l'espagne, ou l'angletterre (2 pays opposees a la peine de morts) que de personnes executees dans le monde entier. Tu sembles croire que les armees europeenes sont allees en Irak ou meme en afganistan avec la seule intention de faire copin-copin avec la population locale. Faut arreter de boire la propagande les gars! L'armee, n'a qu'un role c'est celui de tuer et de faire respecter les accords conclu entre notre pays et ceux que l'on soutiens. A l'occasion l'armee se fait un peu de pub en passant a la tele pour montrer son cote humain, mais faut arreter de delirer les gars! Les mecs, ils ne s'entrainent pas pendant des mois a tirer au FMAS afin de donner des sacs de riz a ceux qui crevent la dalle!! Completement morts de rire!!

@ Kira Moto: je crois que meme si tu es probablement tres bon en culture japonaise lorsqu'il s'agit de Menga, je pense toutefois que tu aurais interet a t'interresser a la vie reelle des gens (qui n'est pas forcement a l'image de leur film ou manga). Sache que 80 pourcent des japonais sont pour la peine de morts. Quand a ta reference au Kenji, franchement je ne vois pas le rapport. Je ne pense pas que "executer" quelqu'un soit difficile a traduire, en n'importe qu'elle langue.

http://www.liberation.fr/actualite/monde/225321.FR.php

Concernant l'emplois de terme juridique ou pas, perso je ne m'aventure pas sur ce terrain. Un meurtre en france peut etre consideree comme une execution legitime et legale dans un autre pays.

J'utilise le mots "meutre" pour vous reveiller a la realite (ce qui semble etre une tache plutot hardue). Ils sembleraient que certains se soient mis dans l'idee que la guerre c'est une sorte de sortie du type boyscoot a la decouverte de contree lointaine, etc.. C'est peut etre aussi parce qu'en France, on a pas eu de guerres depuis presque 2 generations si bien que les gens lorsqu'ils entendent parler de "guerre propre", ou de "frappes chirugicales" imaginent des scenes de jeu videos mais sans voir qu'en realite sous ces bombes et a l'autre bout du canon se trouvent des jeunes hommes et des jeunes femmes(et meme souvent des enfants) comme nous qui ont seulement eut la mal chance d'etre nee dans ce trou a rats.

Alors voici un petit rappelle de ce que c'est en realite "un domage collaterale" et je dedicasse ces photos a notre ami grenouille qui croit dur comme fer que l'armee depenses des milliards dans les bombes nucleaires dans le but d'effectuer des"missions humanitaires"..

http://www.robert-fisk.com/pictures_civilian_casualities.htm

Et celui-ci je le dedie a Kira Moto, en precisant que les morts tuees pendant la guerre d'Afganistan (guerre a laquelle la france, terre des droits-de-l'homme-bla-bla-bla a activement participe) n'avaient pas, passe moi l'expression, une meilleur gueulle..

http://mindprod.com/politics/iraqwarpix.html"lt;A href="http://mindprod.com/politics/iraqwarpix.html"quot; quot;>

Maintenant, pour devancer toute insulte: non je n'adhere pas a l'ideale islamiste ni meme pacifiste. Oui l'armee est necessaire. Des gens qui meurent sous les bombes, ou tues par un soldats qui pisse dans son froc, c'est moche. Ce que j'arrive pas a comprendre c'est comment vous pouvez justifier cela, et ensuite faire la vierge affolée lorsqu'il s'agit de pendre quelqu'un comme Sadam. Il n'y a aucune coherence dans ce que vous dites. Soit la vie est sacree et on ne tue pas, point barre. Soit on accepte que la societe ait le droit, lorsque le bien etre commun est menacee, de prendre des mesures qui peuvent avoir des consequences mortelles. Pourquoi vous apitoyez-vous sur des meutriers et des violeurs, alors que lorsque de pauvres gars se font tuer, vous appellez ca des mission de paix (ou mission humanitaire, comme dirais grenouille)??

Bof ... ma culture G. question manga n'atteint pas non plus des sommets. Mais pour le post, je l'ai écrits sans même penser à un manga. C'est juste une référence à un cours de vocabulaire politique, où le prof m'a fait remarqué, pour un travail sur la notion "d'Empire" que la traduction du kanji "pays"

Bien sûr que ce n'est pas difficile à traduire, mais le mot, en lui même, fait ressentir quelquechose de spécifique à un japonais. Dans une traduction de cette langue, il n'est que trop aisé de transcrire des kanji avec des concept PUREMENT européens (comme Empire). Et un japoanis, même parlant un peu français, pigerais que dalle à notre traduction. Bien que la tradiction culturelle soit d'un autre côté obligatoire ...

Pour l'histoire du mot meurtre, bon ... je veux dire que le jeu de mot, induisant le rapprochement, que tu as fait été incorrect.

1) l'expression a été prononcé en 1791, XVIIIème siècle. Et à cette époque, le mot "meurtre" été employé pour les homicides volontaires avec prémiditations (cf. Encyclopédie de Diderot et d'alembert) (on voit donc la différence avec l'armée) ;

2) cette expression est déjà une métaphore. La sortir de son contexte est donc une extrapolation. La métaphore ne fait donc figure que pour son discour contre la peine de mort.

Mais je n'avais réagi que sur l'emploie de meurtre qui dans son contexte, était impropre, mais dans notre temps, c'est plus difficile. Métaphoriquement, surement, mais par définition, non.

Ton lien ... comment dire, ne m'a pas dégouté, mais ... disont que c'est ce qu'il manque à la télé pour que toute guerre n'existe plus. Dans un autre sujet, j'ai dit que tout devait être montrée dans la guerre. Ton lien ne fait que renforcer ma position. En fait, il n'y a pour l'instant que les afghans (et a fortiori, les soldats américains/français etc) qui sont témoin de ces horreurs. Si ces horreurs ne sont pas accessible à la portée de tout le monde, alors les afghans ne pourront être écouté, et, seuls dans leurs douleurs et leurs pleurs, il y a énormément de chances pour qu'ils deviennent ensuite ceux qui feront pleurer. Il faut pouvoir les soutenir dans leurs douleurs, cela passe par la constatation réelle de la guerre.

Kyrilluk, bizarrement, j'ai envi de te remercier pour ce lien.

Pour montrer que ma culture BD ne se limite pas non plus qu'au mangas , les images du site me font remonter les images d'un dessinateur, Tardi ( auteur de "C'était la guerre des tranchés ", merveilleuse oeuvre)

Sans tabou, il dessine tout type de blessure (comme celles des photos).

Et étant donné que les photos serait sans doute plus percutante, voire trop, je pense que la vision des horreurs doit commencer par cette BD.

Au passage, et je le dis sérieusement, un visionnage de Gundam Seed. La première saison évoque plus l'effet psychologique de masse qu'induit une guerre, ainsi que ses effets pervers (quand l'image se tourne vers un pilote de chasse qui se fait mitrailler par l'arrière, et que ce dernier crie "Maman !" avant de se faire tuer, et que vous regardez comment c'est mis en scène, je peux vous dire que c'est percutant), tandis que la seconde saison et plus axés sur l'horreur de la guerre, puisque d'emblée, à la cinquième minute du 1er épisode, une explosion envoie Shinn dans les airs alors qu'il était avec ses parents et sa jeune soeur. Agards, il se relève, titubant et cherchant sa famille. Il voit le bras de sa soeur, il s'approche, et imaginez son horreur quand il s'apperçoit qu'il n'y a que le bras, le corps gisant une vingtaine de mètre plus loin, à côtés de celui de sa mère, baignat dans leurs sangs, tandis que le père est totalement écrasé par un arbre, ce qui dépasse étant désartibulé.

Ce personnage deviendra le personnage le plus haineux sans doute dans cette saison. Personne ne l'a aidé à faire son deuil.

Pour ceux que ça intéresse, je vous invite à regardez ce 1er épisode, pas du tout cantonné aux combats de robot. Certes on n'atteint pas l'horreur des photos, mais c'est, selon moi, un bon départ.

Ben tu sais la peine de mort c'est pas forcement necessair parce que quand t'est enfermé dans une cellule de 10 m² pendant 20 ou 30 ans qui represente presque un tiers de ton existence, tu a tout le temps et tu est meme quelque part obligé de penser a pk t'est là et tu va y passer des dixaine d'annees ! Et ca ca suffi pour quelqu'un, en plus après sa sortie de prison il n'a plus de boulo et ne peu presque plus en trouver avec son age et son passé !

Mais le problème c'est que le prisonnier doit etre nourri, logé, et a besoin de soins !

Et ca, ca coute cher pour 20 ou 30 ans !

Et pour la peine de mort éh ben ca sert d'exemple et les autre petit con qui tue des bonhommes reflechiron a 2 fois avant de passer a l'acte car il sait qu'il joue sa vie ! Et pour moi la peine de mort est necessaire dans certain cas comme meurtre et autre truc de fou ! Car ce qui tue quelqu'un son malades et il faut aussi, d'après moi les tuer car il ne foute que la ùerde dans le monde et font peur ! ( genre ceriales kileurs ! et excuse pour l'orthographe ! )

T'sais quelqu'un qui a volé une vie est atrristé toute une famille merite bien qu'on lui fasse subir la meme chose que ce qu'il a fait : lui faire subir la mort .

Mais attention ! Pas la peine d'utiliser une corde ! Ce serais faire la meme chose que ce qu'a fais le condamné !

En clair pour moi, oui c'est necessaire ! ( dans certain cas )

Et t'as qu'un faire un sondage sur ca !

Allé A+

D'après un sondage réalisé en septembre 2006 par TNS Soffes, 52 % des Français souhaitent maintenir l'abolition^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_en_France#_note-0}.

Voila un sondage recent sela repont il a votre question ??

Et en quoi cela protège mieux que la prison a perpétuité ?

Y a t'il vraiment moins de viols et de meurtres au Japon où c'est du flan ?

Grenouille, en regle generale le taux de rechutte des pedophiles et des tueurs en serie apres avoir ete executer est tres faible..

Tu bottes en touche là...

Je crois qu'a la base t'as pas bien compris ce que je voulais dire. Que tu n'approuves pas l'invasion de l'Irak c'est une chose. Mais mon argument c'est qu'il y a plus de gens tuee par les armees democratiques et meme europeenes comme le sont l'espagne, ou l'angletterre (2 pays opposees a la peine de morts) que de personnes executees dans le monde entier.

J'en doute encore, il faudrait des éléments concrets à l'appui.

Au final, ton seul exemple est l'Irak, qui est sous la responsabilité des USA, pays appliquant la peine de mort.

Tu sembles croire que les armees europeenes sont allees en Irak ou meme en afganistan avec la seule intention de faire copin-copin avec la population locale. Faut arreter de boire la propagande les gars! L'armee, n'a qu'un role c'est celui de tuer et de faire respecter les accords conclu entre notre pays et ceux que l'on soutiens.

C'est une caricature de l'armée. Le but de nos armées en Afghanistan n'a jamais été de tuer.

Scusez-moi de ressortir les vieilles affaires, mais concernant la peine de mort, je rectifie...............je suis contre ........SAUF...........en ce qui concerne Mikael Youn !

Là il faut faire kek'chose, il est trop con !

Pour moi tout dépend du cas : une personne que l'on condamne à la peine de mort parce qu'il a tuer une autre personne c'est ce mettre au même niveau que lui.

Cette peine devrait être applicable pour les violeur d'enfants, et encore pour moi c'est la souffrance qui serait le mieux (et oui je suis bizarre)

Mais si on parle de peine de mort, pourquoi ne pas parlé d'euthanazie ???

Au passage, en 2004 plusieurs député UMP ont demandé le rétablissement de la peine de mort.

Voir la proposition de loi : http://www.assemblee-nationale.fr/12/propo...ns/pion1521.asp

Je ne suis pas contre la peine de mort.je ne suis ni pour.

Cependant je trouve que c'est assez simple d'éliminer quelqu'un.

Je serais plutôt pour une bonne torture.

Quelque chose de long, très douloureux mais qui n'élimine pas tout de suite.

En ce qui concerne les violeurs il ne fait pas les éliminer mais simplement leur couper la ...

Non non, pour Youn il faut couper LES ....

Personnellement contre, mais simplemenent pour une raison, parce qu'il peut y avoir des erreures judiciaires.

Mais je n'aime pas ceux qui disent que les meurtriers ont droits à une deuxième chance, car leur victime n'a pas eue droit à sa deuxième chance...

POUR, mais seulement si l'on est sur du coupable évidemment sinon il y a injustice.

S'il la peinde de mort était rétablie, il y aurait moins de délinquance j'en suis sur.

POUR, mais seulement si l'on est sur du coupable évidemment sinon il y a injustice.

S'il la peinde de mort était rétablie, il y aurait moins de délinquance j'en suis sur.

Bof ... en nos 1500 d'histoire française où la peine de mort été "normale", les crimes n'ont jamais cessé. L'idée que la peine de mort est dissuasive est donc largement dépassée, désolé...

Personnellement contre, mais simplemenent pour une raison, parce qu'il peut y avoir des erreures judiciaires.

Mais je n'aime pas ceux qui disent que les meurtriers ont droits à une deuxième chance, car leur victime n'a pas eue droit à sa deuxième chance...

Quand la victime est morte, il faut faire avec.

Je ne pense pas qu'il faille raisonner selon la victime, mais selon l'état du coupable, ce qui l'a conduit à un acte que certains considéreraient volontier comme "méritant la peine capital".

Et si le coupable comprend réellement la gravité de son crime, alors après une certaines peine, je dit : SI, elle a le droit à une deuxième chance, puisque de toute façon, cette personne devra vivre avec le poids de son remord.

Le remord est pour moi la pire des peines.

A 3000 % contre !

- Les erreurs judiciaires ( il y en a peu être peu mais il y en a !!)

- L'Etat n'a pas à avoir le pouvoir de vie et de mort ( condamner des assassins en les assassinats c'est assez chelou comme principe et comme valeurs)

la loi du talion même si cela peut paraître achaique me semble, dans certain crime odieux et insoutenable pour l'entendement, la plus juste.

La justice, se serait que le coupable se rende compte de ses crimes et subisse une punition qu'il puisse sentire (l'enfermement, le remord). Si on le tue, je pense qu'on le libére de facto de toute préoccupation. Donc, je ne pense pas que ce soit juste.

Contre, tout simplement parceque pour moi, c bcp plus cruel de laisser croupir un homme au cachot pour toujours (évidemment lorsque que c appliqué) que de l'exécuter. Au moins, il a le temps de réfléchir à ses actes, et de PAYER!

Je rajouterai quelquechose : Tout être n'est doté que d'une vie. C'est pour cela que ces vies n'appartiennent qu'aux êtres, et e doit pas faire l'objet de remise en cause ou d'utilisations en justice pour ue peine !