L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

J’en doute . Il pouvait difficilement ignorer ce qui se cachait derrière ces fameuses lois liberticides. Il a donc mythonné comme à son habitude .

 

Je dirais qu'il a foncé tête baissée, comme d'autres, mais contrairement à ces autres, n'a pas vu l'utilité de changer d'avis!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Je dirais qu'il a foncé tête baissée, comme d'autres, mais contrairement à ces autres, n'a pas vu l'utilité de changer d'avis!

On parle du mec qui voit des fachos partout même quand c’est l’extrême gauche qui brûle et qui casse , un ancien de l’OCI periode dure , il ne faut pas trop lui en demander non plus ... Il y a encore 6 mois il soutenait Maduro. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

ca c’est l’imagerie d’Epinal

D’autant que le néoplatonisme qui dominait avant était bien grec !

 

https://www.la-croix.com/amp/678912

J’en profite pour dédicacer cet extrait à @tortue-de-plage

« Nous ne devons pas avoir honte d'admirer la vérité et l'accueillir d'où qu'elle vienne, même si elle nous vient de générations antérieures et de peuples étrangers, car il n'y a rien de plus important pour celui qui cherche la vérité, et la vérité n'est jamais vile ; elle ne diminue jamais qui la dit ni qui la reçoit », explique le premier de ces falasifa, Al Kindi.

 

Sorbonne catholique

https://www.sorbonne.fr/la-sorbonne/histoire-de-la-sorbonne/

 

Mais pas averroes  .... Certains principes averroistes ( lire les liens )

Et pas tout ... 
Quand deux doctrines sont antagonistes il faut bien en choisir une .

Non mais je deconne Abu . Je vous chambre juste parce que vous parliez de laisser les exégèses à des intellectuels . Ben en Europe ça donne des centaines de milliers de musulmans sodomisés au sens figuré par un grand savant officiel de l’Islam. Franchement en matière de religion il serait bon de sortir des magistères . Sur cette base je ne vois alors pas bien comment on pourrait affirmer qu’Allah enjoint les femmes à se voiler .

La parole que tu cite est inspire d’un Hadith qui dit d’aller chercher la science en Chine. 

il y a 10 minutes, tortue-de-plage a dit :

La parole que tu cite est inspire d’un Hadith qui dit d’aller chercher la science en Chine. 

Ce qui ne change strictement rien au propos

Les ouïgours du coup vont être super sages !

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne change strictement rien au propos

Les ouïgours du coup vont être super sages !

Bah si ça veut dire d’aller la ou il y a la vérité même si c’est à l’autre bout du monde.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah si ça veut dire d’aller la ou il y a la vérité même si c’est à l’autre bout du monde.

Donc ça ne change rien à mon propos

Averroes et les savants de l’Islam de l’époque de Bagdad ou de Cordoue étaient allés chercher chez Aristote . Mais Confucius c’est très bien aussi ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc ça ne change rien à mon propos

 

Bah si car en France ils vivent encore dans un passé dans leurs têtes et c’est un pays très attardé par rapport au monde.

En France dire quelque chose de vrai est impossible dans les médias ou la politique.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah si car en France ils vivent encore dans un passé dans leurs têtes et c’est un pays très attardé par rapport au monde.

Aucun rapport avec la citation sur laquelle tu réponds chaouiya. Nous ne discutions pas de ta francophobie ....

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DKKRR, 

Vouz parlez d'une forme de pudeur très importante pour dieu, oui, c'est pour cette raison qu'une musulmane se voile lorsqu'elle prie face à son créateur, et il en va de même pour toute les musulmane qui ne portent pas le voile, et qui combattent le port de se vêtement au quotidien, elles se voile lorsqu'elles prient. C'est là toute la différence entre une musulmane instruite et une ignorante, l'instruite sait que l'Islam lui interdit de donner forme humaine à dieu, c'est pour cette raison qu'elle se voile devant son créateur, et refusera de le faire devant un homme. L'ignorante, ne sais pas distinguer le vrai du faux, et pense que l'homme musulman est dieu. Comme quoi, ça tient à pas grand chose une vie de pêchée, l'ignorance. 

 

a+

Je pense qu'il est très difficile de débattre avec vous au vu de la manière dont vous catégorisez les gens. A savoir, d'un côté les ignorants, ceux qui ne pensent pas comme vous et de l'autres les instruits, ceux qui vous suivent dans vos pensées.
Partant de là tout débat devient inutile puisque depuis le début, sur ce sujet, vous ne cherchez pas à comprendre les processus mentaux qui amènent les autres à emprunter un chemin qui ne soit pas similaire au vôtre, de même que vous ne cherchez pas à confronter votre point de vue à celui des autres. Vous n'avez pour ambition, apparemment, que d'insulter vos contradicteurs en les traitant d'ignorants et d'archaiques. Raison pour laquelle je ne poursuivrai pas plus en avant avec vous car il ne peut rien ressortir d'instructif de tels échanges.

Si je peux me permettre un conseil, méfiez-vous. Je pense qu'il n'y a pas plus conditionné que celui qui se pense totalement libre, qu'il n'y a pas moins sage que celui qui se pense au summum de la sagesse, qu'il n'y a pas plus égaré que celui qui rejette l'introspection pensant avoir déjà trouvé le graal. Bonne continuation en tous cas.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aucun rapport avec la citation sur laquelle tu réponds chaouiya. Nous ne discutions pas de ta francophobie ....

Je parle de la société française, elle est attardée dans la plupart des domaines.

Ailleurs dans le monde au pays bas, Gb, Usa, Canada, Thaïlande etc. Ça me pos aucun problème la présence musulmane. En France oui. Ils parlent encore comme au temps de Gobineau ...

Il y a 9 heures, italove a dit :

Donc si je ne suis pas musulman, je ne peux pas discuter sur un sujet qui ne traite pas des chrétiens !

Heureusement que nous sommes en France et que la liberté de penser est dans les lois.

De quoi s'occupe amnésty international ? D'un problème qui n'en ait pas un, aucune lois n'existe en France contre les musulmans, tout ce qui est fait va vers le sens de la religion musulmane.

L'islamophobie n'existe pas.

Écoutez cette femme, et après on vient discuter.

 

Je ne pense pas que ça soit ce que votre interlocuteur veut dire. Lorsque l'on voit droitdereponse ou d'autres non-Musulmans venir donner des leçons d'exégèse sur le Coran, on ne peut que trouver la situation totalement inepte. Ce n'est pas qu'un non-Musulman ne doit pas se prononcer sur l'Islam mais c'est plutôt qu'il n'a ni la légitimité ni la moindre compétence pour oser contredire qui que ce soit sur l'interprétation du Coran.

Il peut, à la rigueur, dire qu'il en préfère une plutôt qu'une autre mais certainement pas que l'une est véridique et l'autre non. C'est comme si j'osais me prononcer sur la pensée d'un auteur concernant un livre que je n'ai jamais ouvert. C'est dire le cocasse de la situation.

Quant à Zineb el Razaoui, elle ne représente qu'elle-même. Ce n'est pas une porte-parole de l'Islam. C'est une haineuse qui refoule sa frustration accumulée depuis son enfance sur l'Islam et les Musulmans. Elle a déjà été publiquement contredite quant aux affirmations mensongères qu'elles avaient eues, par un imam en direct. Au sein de la communauté Musulmane, quasiment personne ne l'écoute ou ne la considère

il y a 31 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah si car en France ils vivent encore dans un passé dans leurs têtes et c’est un pays très attardé par rapport au monde.

il y a 12 minutes, tortue-de-plage a dit :

Je parle de la société française, elle est attardée dans la plupart des domaines.

Oui oui et donc c'est un bienfait de recevoir des gens de communautés pour redresser la France et lui redonner le prestige exceptionnel qu'elle a perdu depuis que les ..

Mais depuis quand, en fait ??

il y a 12 minutes, tortue-de-plage a dit :

Je parle de la société française, elle est attardée dans la plupart des domaines.

Ailleurs dans le monde au pays bas, Gb, Usa, Canada

Les musulmans y sont moins de 1% et pourtant des mosquées crament et ce n’est pas deux blessés qu’il y a eu au Canada avec le sniper 

il y a 12 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

, Thaïlande etc.
 

En Thaïlande dans la zone sud on trouve des dessins de tête de porcs sur les bars et restos avec marqué interdits aux musulmans : respectez votre religion , il y a également de graves conflits sur la frontière malaisienne . 

il y a 12 minutes, tortue-de-plage a dit :

Ça me pos aucun problème la présence musulmane. En France oui. Ils parlent encore comme au temps de Gobineau ...

La France est un pays de cocagne pour les musulmans, malgré tous les attentats islamistes et un des taux de musulmans le plus élevé d’occident , les incidents ont été très limités , pourtant entre les forsane alizzas et autres merdes .... Les français sont très tolérants et en font tous les jours la preuve .

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

Quant à Zineb el Razaoui, elle ne représente qu'elle-même. Ce n'est pas une porte-parole de l'Islam. C'est une haineuse qui refoule sa frustration accumulée depuis son enfance sur l'Islam et les Musulmans. Elle a déjà été publiquement contredite quant aux affirmations mensongères qu'elles avaient eues, par un imam en direct. Au sein de la communauté Musulmane, quasiment personne ne l'écoute ou ne la considère

Elle est seule ou plusieurs ?? C'est une déesse !

il y a 10 minutes, DKKRR a dit :

Je ne pense pas que ça soit ce que votre interlocuteur veut dire. Lorsque l'on voit droitdereponse ou d'autres non-Musulmans venir donner des leçons d'exégèse sur le Coran, on ne peut que trouver la situation totalement inepte.
 

Pourquoi donc je l’ai lu et ai étudié , j’ai par ailleurs pu échanger avec des syriens , libanais , égyptiens sur ces sujets . Les livres sont faits pour être compris et interprété de qui veut bien s’en donner la peine . Allah n’a pas marqué dessus muslim only, d’autant qu’il adore y parler de juifs et de chrétiens !

Et puis je suis du livre , j’ai donc légitimité

Citation

Ce n'est pas qu'un non-Musulman ne doit pas se prononcer sur l'Islam mais c'est plutôt qu'il n'a ni la légitimité ni la moindre compétence pour oser contredire qui que ce soit sur l'interprétation du Coran.

La légitimité en Islam sunnite ne tient que d’Allah . Vos savants n’en ont qu’aux yeux de ceux qui veulent bien leur attribuer 

Citation

Il peut, à la rigueur, dire qu'il en préfère une plutôt qu'une autre mais certainement pas que l'une est véridique et l'autre non. C'est comme si j'osais me prononcer sur la pensée d'un auteur concernant un livre que je n'ai jamais ouvert. C'est dire le cocasse de la situation.

Concernant la pudeur , elle n’a pas dix sens et le message d’Allah est limpide . 

Citation

Quant à Zineb el Razaoui, elle ne représente qu'elle-même. Ce n'est pas une porte-parole de l'Islam.
 

C’est qui le porte parole de l’Islam ?

Citation

C'est une haineuse qui refoule sa frustration accumulée depuis son enfance sur l'Islam et les Musulmans. 

Quelle frustration ?

il y a 8 minutes, DKKRR a dit :

Je pense qu'il est très difficile de débattre avec vous au vu de la manière dont vous catégorisez les gens. A savoir, d'un côté les ignorants, ceux qui ne pensent pas comme vous et de l'autres les instruits, ceux qui vous suivent dans vos pensées.
Partant de là tout débat devient inutile puisque depuis le début, sur ce sujet, vous ne cherchez pas à comprendre les processus mentaux qui amènent les autres à emprunter un chemin qui ne soit pas similaire au vôtre, de même que vous ne cherchez pas à confronter votre point de vue à celui des autres. Vous n'avez pour ambition, apparemment, que d'insulter vos contradicteurs en les traitant d'ignorants et d'archaiques. Raison pour laquelle je ne poursuivrai pas plus en avant avec vous car il ne peut rien ressortir d'instructif de tels échanges.

Si je peux me permettre un conseil, méfiez-vous. Je pense qu'il n'y a pas plus conditionné que celui qui se pense totalement libre, qu'il n'y a pas moins sage que celui qui se pense au summum de la sagesse, qu'il n'y a pas plus égaré que celui qui rejette l'introspection pensant avoir déjà trouvé le graal. Bonne continuation en tous cas.

BSR DKKRR, 

Je ne peux que vous donner raison, il est bien difficile d'avoir un débat avec une personne qui essai juste de rester logique et rationnel. J'ai encore vécu l''expérience cet été face à un compatriote algérien et 2 tunisiens avec lesquels j' ai partagé des questions d'ordre religieuse, et tout les 3, vu que nous étions pas d'accord, m'ont répondu tais toi, ce que j'ai fais, mais aucun des 3 ne m'a apporté de contradiction à se que j'avançais. Tout comme je vous accorde de ne plus débattre avec moi, parce que vous êtes dans l'incapacité de m'amener l'ombre d'une preuve qui stipulerais que le port du voile est une prescription religieuse. Question que je vous ai réitéré à deux reprises. Seriez-vous ignorant à ce point !. 

Méfiez vous ? De quoi ? J'ai été élevé par des femmes, je la connais sous toute ses coutures, habillée comme devêtue, je n'ai aucun problèmes avec elles, depuis mon enfance, elle m'ont fait assimiler que leur corps était leur propriété. Apparemment vous êtes coincé quelque part. 

a+

il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

Je ne pense pas que ça soit ce que votre interlocuteur veut dire. Lorsque l'on voit droitdereponse ou d'autres non-Musulmans venir donner des leçons d'exégèse sur le Coran, on ne peut que trouver la situation totalement inepte. Ce n'est pas qu'un non-Musulman ne doit pas se prononcer sur l'Islam mais c'est plutôt qu'il n'a ni la légitimité ni la moindre compétence pour oser contredire qui que ce soit sur l'interprétation du Coran.

 

Vu que c'était moi l'interlocuteur et que j'ai déjà donné des explications que je ne vais pas redonner d'autant que la personne a du comprendre, je tiens quand même à préciser que pour ma part, toute personne peut intervenir sur l'islam, certains non musulmans peuvent avoir étudier et mieux connaître que certains musulmans d'ailleurs d'autant qu'on peut voir sur le topic que même des musulmans ne sont pas d'accord entre eux et pourtant, ils estiment  bien connaître l'islam donc cela ne veut rien dire, chacun va tenir compte de ce qui lui paraît le plus juste ou non. 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Vu que c'était moi l'interlocuteur et que j'ai déjà donné des explications que je ne vais pas redonner d'autant que la personne a du comprendre, je tiens quand même à préciser que pour ma part, toute personne peut intervenir sur l'islam, certains non musulmans peuvent avoir étudier et mieux connaître que certains musulmans d'ailleurs d'autant qu'on peut voir sur le topic que même des musulmans ne sont pas d'accord entre eux et pourtant, ils estiment  bien connaître l'islam donc cela ne veut rien dire, chacun va tenir compte de ce qui lui paraît le plus juste ou non. 

L'on peut être non-Musulman et étudier les sciences Islamiques mais le Coran n'est pas un roman que tout le monde est apte à ouvrir et à comprendre avec aisance. Sa compréhension requiert des connaissances approfondies en diverses sciences qui permettront de mieux comprendre le sens des versets. Ces compétences ne s'obtiennent qu'à l'issue d'années d'études dans des instituts qui forment à cela. Il faut une maitrise de la langue Arabe également. Je ne pense pas qu'un non-Musulman ait actuellement suivi un tel cursus pour se permettre de se présenter en tant qu'exégète. 

La majorité des Musulmans n'ont pas eux-même la compétence pour cela. Il ne suffit pas d'ouvrir le Livre, de le lire et de se dire "ah tiens ça, ça veut dire ça". 

Raison pour laquelle je trouve complètement inepte le fait qu'un non-Musulman qui n'ait jamais ouvert ce Livre puisse venir nous dire ce que Dieu dit et ce qu'Il ne dit pas. 
 

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

L'on peut être non-Musulman et étudier les sciences Islamiques mais le Coran n'est pas un roman que tout le monde est apte à ouvrir et à comprendre avec aisance. Sa compréhension requiert des connaissances approfondies en diverses sciences qui permettront de mieux comprendre le sens des versets. Ces compétences ne s'obtiennent qu'à l'issue d'années d'études dans des instituts qui forment à cela. Il faut une maitrise de la langue Arabe également. Je ne pense pas qu'un non-Musulman ait actuellement suivi un tel cursus pour se permettre de se présenter en tant qu'exégète. 

La majorité des Musulmans n'ont pas eux-même la compétence pour cela. Il ne suffit pas d'ouvrir le Livre, de le lire et de se dire "ah tiens ça, ça veut dire ça". 

Raison pour laquelle je trouve complètement inepte le fait qu'un non-Musulman qui n'ait jamais ouvert ce Livre puisse venir nous dire ce que Dieu dit et ce qu'Il ne dit pas. 
 

Là-dessus, je suis d'accord mais je parlais de façon générale un non musulman peut critiquer de façon positive ou négative sur l'islam et en donner son opinion sans avoir besoin de connaître tout mais d'après ce qu'il en sait ou pas. 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les musulmans y sont moins de 1% et pourtant des mosquées crament et ce n’est pas deux blessés qu’il y a eu au Canada avec le sniper 

En Thaïlande dans la zone sud on trouve des dessins de tête de porcs sur les bars et restos avec marqué interdits aux musulmans : respectez votre religion , il y a également de graves conflits sur la frontière malaisienne . 

La France est un pays de cocagne pour les musulmans, malgré tous les attentats islamistes et un des taux de musulmans le plus élevé d’occident , les incidents ont été très limités , pourtant entre les forsane alizzas et autres merdes .... Les français sont très tolérants et en font tous les jours la preuve .

 

Oh un graffiti comme c’est horrible, y’a pas honte de dire des choses aussi ridicules.

Il n’y a aucune commune mesure entre un graffiti et tout ce qui se passe en France.