il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais les ahadiths ne sont pas tous authentiques, les écoles divergent sur les méthodes d’authentification et on utilise pas un Hadith douteux par exemple ou avec des faiblesses pour des prescriptions juridiques. 
La sira n’est pas un livre 

J’ai parlé de hadith sahi

il y a 17 minutes, soloandsolo a dit :

Je te propose de lui poser la question telle que je l'ai formulée dès le départ en affirmation : existe-t-il un débat dans la communauté musulmane disant que la torah a été falsifiée par les juifs ? De façon annexe, si ce débat existe sur quoi s'appuie-t-il ?

Les juifs ont reçues des prescriptions embêtantes à cause de certains de leur comportements ( ex on leur demande simplement de sacrifier une vache, puis ils posent des questions jusque à obtenir l’obligation de devoir sacrifier une vache rare et très chère.

Ils ont dans l’histoire tuer des prophètes, beaucoup n’aiment pas Jesus.

Si ils mettent Issac en avant c’est parce que c’est l’aîné donc ils le juge supérieur ( donc sa descendance aussi c’est à dire eux) alors que pour des romain ou les  arabes les enfants sont égaux.

Les romains et les arabes n’admettent pas l’idée de peuple élu.

Ils ne veulent pas partager le message de Dieu avec les autres.

L’empire romain , l’islam s’adresse à tout le monde, pas le judaisme et ça c’est une des raisons de l’incompréhension.

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

C'est pas ainsi qu'il faut analyser la chose, mais comme ça : c'est à dire quand des individus se revendiquant musulman pur jus veulent imposer le port du voile à la gent féminine, vous pouvez alors considérer que ses individus, on non seulement divorcé de la raison, mais de dieu en plus. Par conséquence vous aurez toute les chances de vous trouver confronté à un conflit social.

 

a+

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile/khumursur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris… »,

================
C’est bien pour éviter le conflit social non ?

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Je te propose de lui poser la question telle que je l'ai formulée dès le départ en affirmation : existe-t-il un débat dans la communauté musulmane disant que la torah a été falsifiée par les juifs ? De façon annexe, si ce débat existe sur quoi s'appuie-t-il ?

Bsr soloandsolo, 

Ce débat au sein de la communauté musulmane existe bel et bien. Au sein de la communauté, les juifs sont considéré comme des traitres, tout comme la communauté reconnaît que se sont les élus. Mais comme me l'ont dit des membres de la communauté, ceux qui ont échappé au four, n'echapperons pas aux flammes de l'enfer. 

a+

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Et arius il est chrétien ?

Arius est mort ... Mais TJ et mormons sauf erreur de ma part croit en Christ mort sur La Croix .... Ils reconnaissent le NT 

Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, la vérité et la vie. Personne ne peut aller vers le Père si ce n’est par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28).

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/croire-en-jesus/

HS ....

il y a 34 minutes, soloandsolo a dit :

Je te propose de lui poser la question telle que je l'ai formulée dès le départ en affirmation

non les textes disais tu ....

il y a 34 minutes, soloandsolo a dit :

: existe-t-il un débat dans la communauté musulmane disant que la torah a été falsifiée par les juifs ? De façon annexe, si ce débat existe sur quoi s'appuie-t-il ?

@Abu nuwas

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile/khumursur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris… »,

================
C’est bien pour éviter le conflit social non ?

 

Bsr DroitDeReponse, 

La je pense que le conflit se situe au niveau de votre tête, vous devriez y remettre de l'ordre, sinon vous allez finir comme eux, divorcé de la raison. 

Je rappel une fois de plus que les femmes de confession musulmane et pratiquante jusqu'au bout des ongles, et qui pourtant ne porte pas le voile et combattent farouchement le port de cette tenue, se voile lorsqu'elle prie, c'est à dire lorsque qu'elle communie avec dieu, le créateur. Les obliger à se voiler devant un homme c'est admettre que l'islam est une secte, et non une religion, c'est à dire une croyance en un dieu unique. 

a+

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

La je pense que le conflit se situe au niveau de votre tête, vous devriez y remettre de l'ordre, sinon vous allez finir comme eux, divorcé de la raison. 

Je rappel une fois de plus que les femmes de confession musulmane et pratiquante jusqu'au bout des ongles, et qui pourtant ne porte pas le voile et combattent farouchement le port de cette tenue, se voile lorsqu'elle prie, c'est à dire lorsque qu'elle communie avec dieu, le créateur. Les obliger à se voiler devant un homme c'est admettre que l'islam est une secte, et non une religion, c'est à dire une croyance en un dieu unique. 

 

a+

Vous ne me comprenez pas Abu . Que des musulmanes ne portent pas le voile je le comprends très bien ...

Je parle de celles qui le portent . Or l’esprit des textes à l’époque n’est ce pas pour préserver la paix sociale ? Sinon pourquoi ?

En ce cas en France ce n’est à l’évidence pas adapté... on se fait remarquer ( ce qui est impudique) et on crée du désordre social .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le judaisme oui , mais la divinité du Christ et sa mort en croix étant centrale dans le christianisme, le Coran ne peut pas s’inscrire dans cette lignée . D’ailleurs le Coran rappelle que les massihiyoun ( et non les nasara ) se sont égarés .

La filiation Abrahamique est effectivement commune . Sa signification j’en suis moins sûr.

Ça par contre c’est daté ...

https://www.herodote.net/11_fevrier_624-evenement-6240211.php

11 février 624

Mahomet rompt avec les juifs de Médine

Aux alentours du 11 février 624, le prophète Mahomet rompt avec les tribus juives de Médine en choisissant de prier non plus vers Jérusalem mais vers La Mecque. Cette rupture va déboucher sur un combat à mort (note).

=====
Les fosses de Medine finiront remplies de juifs !

Il est flamboyant et à un côté guide, ça claque plus qu’un type en croix mourant de façon finalement un peu honteuse , limite lopette . 
Mais @soloandsoloa t’il raison lorsqu’il affirme que les textes affirmeraient que la Torah ( nous parlons des livres et non des enseignements) a été falsifiée par les juifs ?

Bsr DroitDeReponse 

Pourtant le Coran va jusqu'à confirmer la pureté de Marie (III42), et à demi mot la naissance virginale du messie chrétien. En outre, le livre Saint s'approprie la dimension prophétiques de Jésus en lui attribuant une prémonition capitale pour l'islam, celle d'avoir anticipé la venue du prophète Mohamed. La manière dont le propos est formulé est intéressante :" Jésus, fils de Marie, dit: O fils d'Israël ! Je suis en vérité le prophète de dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Torah, existait avant moi; pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmed "(LXI6).

C'est daté, quand on cherche on fini toujours par trouver. 

a+

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parliez de la Torah.... Elle est reprise dans an nour ...

Moi j’évoque les hadiths car @tortue-de-plage évoque la chaîne et je ne pense pas qu’Hanss me détrompe si j’affirme que le sunnisme c’est le Coran ET les hadiths Et Al sira 

Bsr DroitDeReponse, 

Sur ce topic, il ne me semble pas avoir évoqué la Torah. 

Le sunisme c'est pas le Coran, c'est la tradition "voie du prophète" 

Le sunisme regroupe ainsi ceux qui suivent la voie tracé par le prophète et qui respecte le consensus, ce courant est constitué de 4 écoles, le malakisme, le hanbalisme, le chafeisme et le hanafisme. Donc ça ne peut pas être le Coran, car si c'était le Coran, il n'y aurait qu'une école, unique, à l'image de dieu et du Coran. 

a+

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne me comprenez pas Abu . Que des musulmanes ne portent pas le voile je le comprends très bien ...

Je parle de celles qui le portent . Or l’esprit des textes à l’époque n’est ce pas pour préserver la paix sociale ? Sinon pourquoi ?

En ce cas en France ce n’est à l’évidence pas adapté... on se fait remarquer ( ce qui est impudique) et on crée du désordre social .

Bsr DroitDeReponse, 

Mais je ne peux pas vous comprendre, car vous faites le parallèle entre deux époques séparé par plusieurs siècles d'histoire. Je parle de la société d'aujourd'hui et des coutumes tribale qui remonte à la nuit des temps. 

La société d'aujourd'hui c'est un groupe organisé ayant établie des relation durable, c'est un groupe qui vie sous des lois commune, avec une forme de vie commune et soumis à un règlement commun, et ayant un centre d'intérêt commun, et vous vous demandez si en y mettant dans cette société, une pincée de lois clanique, on ne risque pas de se trouver avec des problèmes. 

a+

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

non les textes disais tu .... 

Je te propose de lui poser la question telle que je l'ai formulée dès le départ en affirmation : existe-t-il un débat dans la communauté musulmane disant que la torah a été falsifiée par les juifs ? De façon annexe, si ce débat existe sur quoi s'appuie-t-il ? 

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr soloandsolo, 

 

Ce débat au sein de la communauté musulmane existe bel et bien. Au sein de la communauté, les juifs sont considéré comme des traitres, tout comme la communauté reconnaît que se sont les élus. Mais comme me l'ont dit des membres de la communauté, ceux qui ont échappé au four, n'echapperons pas aux flammes de l'enfer. 

 

a+

Il répond donc à la première question, la deuxième étant restée en suspend on la retrouve dans le débat inter-communautaire ailleurs (de façon contemporaine sur les sites internet concernés) il s'agit, comme j'ai pu le dire bien plus haut, de "falsification des textes" ou de "torsion des textes" ( la torah étant bien pris en compte dans le coran, les juifs ont dévoyés le texte, disent-ils.)

Quant à la sentence pour cette falsification, la voilà donnée : le four ou les flammes de l'enfer, ailleurs les accusations de déicide, cette fois, ont mené aux pogroms, puis au four. Reste à savoir si l'enfer finira le boulot.

C'est tout le problème de l'héritage que j'ai posé en première intervention et ce pour les deux monothéismes qui suivent le judaïsme, caricaturalement,  comment s'accaparer l"héritage de l'oncle qui est encore vivant ? Réponse : d'un côté tu le couches toi-même sur un ancien testament et tu inscris le nouveau en disant que l'oncle n'a plus lieu d'être, de l'autre tu prends l'héritage en expliquant que l'oncle doit être dépossédé parce qu'il a menti sur tout ce qu'il dit et que tu es à même de rétablir la vérité. Dans les deux cas il est proposé à l'oncle de faire éventuellement allégeance en adhérant aux nouvelles thèses et d'abandonner la sienne, à défaut on s'occupera de son cas.

Reste, comme notre amie tortue s'en félicite, le fameux universalisme de ces deux monothéismes, universalisme pour éviter d'avoir à dire ce qu'il en est réellement : un prosélytisme forcené qui passe soit par la force de conviction soit par l'épée. Quant au véritable universalisme, celui qui donne et partage des connaissances avec l'autre au-delà de son règlement religieux, on attend toujours que l'islam participe au concert des nations dans tous les domaines des sciences dures ou sciences humaines (certains trépanés religieux intégristes prétendent tout de même que ce qu'a produit la science est dans le coran, même traitement que pour l'héritage judaïque : on s'accapare, mais ça mènera pas vers le prix Nobel, sûr), pour le moment on va se contenter de savoir s'il faut qu'une femme porte le voile ou pas, à défaut de faire avancer l'humanité en général ça règlera le cas de bobonne à la cuisine ou pas.

Il y a 10 heures, tortue-de-plage a dit :

Les juifs ont reçues des prescriptions embêtantes à cause de certains de leur comportements ( ex on leur demande simplement de sacrifier une vache, puis ils posent des questions jusque à obtenir l’obligation de devoir sacrifier une vache rare et très chère.

 

Ils ont dans l’histoire tuer des prophètes, beaucoup n’aiment pas Jesus.

Si ils mettent Issac en avant c’est parce que c’est l’aîné donc ils le juge supérieur ( donc sa descendance aussi c’est à dire eux) alors que pour des romain ou les  arabes les enfants sont égaux.

Les romains et les arabes n’admettent pas l’idée de peuple élu.

Ils ne veulent pas partager le message de Dieu avec les autres.

 

L’empire romain , l’islam s’adresse à tout le monde, pas le judaisme et ça c’est une des raisons de l’incompréhension.

De deux choses l'une, soit ils ont reçu les prescriptions de la torah que le coran reconnait et ils les ont appliquées, soit ils ont reçu des prescriptions punitives édictées spécialement pour eux et cette partie de la torah est donc obsolète, mais ça va devenir difficile de reconnaitre la torah comme reconnue intégralement par le coran et partiellement obsolète.

De la même façon soit la torah reconnue par le coran reconnait aussi la commande de dieu pour Abraham et Isaac, soit ce récit est faux, donc la torah aussi et ce fut Ismaël le désigné.

Donc : quel est le bon texte ?

Pour rester sur une note d'espoir de mon côté par rapport à ces tueries testamentaires (littérales), dieu (soit-disant) propose une alliance à tous les humains, se sont les 7 lois nohaides, dont au moins deux fondamentales, l'interdiction de tuer, la prohibition de l'inceste. Pour ce qui est de l'interdiction de tuer tout nos va-t-en-guerre religieux devraient se remémorer cette alliance et interdiction de base avant de vouloir en pratiquer de plus sophistiquées. Il en va de même pour l'obligation d'établir des tribunaux ce qui est le minima pour pratiquer la justice et non la vengeance, le monothéisme pour tout un chacun commence là :

• d'établir des tribunaux ;
• de l'interdiction de blasphémer ;
• de l'interdiction d'idolâtrie ;
• de l'interdiction d'unions illicites ;
• de l'interdiction d'assassiner ;
• de l'interdiction de voler ;
• de l'interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant.

Si on se trouve incapables de respecter ces 7 lois, ce n'est même pas la peine de tenter plus.Pour celles et ceux qui ont du mal à trouver cette fondation de lois, elles se trouvent au pied de l'arc en ciel dédié à Noah :

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse 

Pourtant le Coran va jusqu'à confirmer la pureté de Marie (III42), et à demi mot la naissance virginale du messie chrétien.
 

Il ne parle pas de messie dont il ne reconnaît pas le statut mais de prophète . L’immaculée conception est une conséquence et non une cause , rien de central . L’islam ne reconnaît pas le messie pas plus le judaisme . L’arbre a bien des racines communes mais il y a des branches .

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

En outre, le livre Saint s'approprie la dimension prophétiques de Jésus en lui attribuant une prémonition capitale pour l'islam, celle d'avoir anticipé la venue du prophète Mohamed.
 

La manière dont le propos est formulé est intéressante :" Jésus, fils de Marie, dit: O fils d'Israël ! Je suis en vérité le prophète de dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Torah, existait avant moi; pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmed "(LXI6).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Annonce_de_la_venue_de_Mahomet

Cette annonce se trouve principalement dans l’évangile selon St Jean au chap. 14:16-17 : « et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous. »^[18]. Le terme paraclet (παράκλητος - paracletos) désigne celui « qu'on appelle à son aide », sens dont découle les traductions « avocat » et « intercesseur »^[19]. Explicité par le titre « Esprit de vérité »^[20], ce terme désigne dans le christianisme l'Esprit Saint ^[21],[22]

Ce terme a fait l'objet de deux « détournements linguistiques »^[23]. Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation "très approximative du texte de Jean"^[24]. Dès le viii^e siècle, ce terme est associé par Ibn Ishaq à Mahomet. La racine de ce mot nhm n'a pourtant avec celle hmd de Mahomet que deux lettres en commun dans un ordre différent^[23]. Cette interprétation s'est peu répandue au Moyen-Orient en raison du nombre de personnes parlant syriaque capable de "dénoncer la confusion" mais s'est répandue au Magreb^[23]. La question de l'assimilation de Mahomet au Paraclet a été réfutée dans le "dialogue" entre Thimothée I^er et le calife al-Mahdi^[23].

L’apologétique musulmane a aussi transcrit le terme parakletos par le mot « periklutos », modifiant le sens original d'« avocat » en celui de « loué », le « glorieux », sens du terme « Mohamed » ou particulièrement Ahmad (Cor.LXI. 6.)^[14], en arabe. Cependant, il n'est jamais fait mention de ce terme dans les manuscrits de la Bible en langue grecque et une association de ces termes « reviendrait à traiter une langue indo-européenne (le grec) comme une langue sémitique » dans laquelle primeraient les consonnes et où les voyelles seraient variables, ce qui est inexact^[25],[23]. « L’histoire du texte et ḍes traductions de l’Évangile, jointe au fait que le mot periklutos n’était pas courant en grec contemporain, montre que c’est impossible. »^[14]

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

 

C'est daté, quand on cherche on fini toujours par trouver. 

 

a+

Si la question du voile est daté il faut aussi pour les musulmans qui souhaitent resté plongés à l’époque du prophète , poser la question de l’esprit et non de la lettre . La fonction de paix sociale  du verset coranique sur le voile paraît sensée non ? 
A partir de là on ne peut que constater que cette fonction n’est pas remplie dans le contexte de la France du 21eme siècle , de fait mon impressions est que le fond du principe coranique de paix au sein de la communauté n’est pas respectée et qu’il est peut être temps de revoir le tafsir

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Mais je ne peux pas vous comprendre, car vous faites le parallèle entre deux époques séparé par plusieurs siècles d'histoire. Je parle de la société d'aujourd'hui et des coutumes tribale qui remonte à la nuit des temps. 
 

Ce n’est pas moi que vous ne comprenez pas, pour moi le voile hors couvent où il est ni plus ni moins qu’un bleu de travail , est dans le monde ( ie in vivo dans la société ) un archaïsme . Mais le fait est là la musulmane full option se multiplie comme des petits pains et même le moderne Bajrafil est clair le voile est une prescription de l’Islam . Il y a donc des musulmanes sorties de l’archaïsme et de plus en plus qui y retournent ( en Égypte c’est édifiant ! ) . Si vous restez sur la lettre vous avez perdu . Depuis la fermeture des portes de l’ihtijad , la lettre ramène immanquablement à l’archaïsme .

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

La société d'aujourd'hui c'est un groupe organisé ayant établie des relation durable, c'est un groupe qui vie sous des lois commune, avec une forme de vie commune et soumis à un règlement commun, et ayant un centre d'intérêt commun, et vous vous demandez si en y mettant dans cette société, une pincée de lois clanique, on ne risque pas de se trouver avec des problèmes. 

 

a+

C’est ce qui est indiqué supra .

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

 

Il répond donc à la première question, la deuxième étant restée en suspend on la retrouve dans le débat inter-communautaire ailleurs (de façon contemporaine sur les sites internet concernés) il s'agit, comme j'ai pu le dire bien plus haut, de "falsification des textes" ou de "torsion des textes" ( la torah étant bien pris en compte dans le coran, les juifs ont dévoyés le texte, disent-ils.)

dévoyer un texte n’est pas le falsifier .Des musulmans considèrent que ceux prétendant que le voile est une prescription coranique dévoient le texte . La Torah ce sont les livres et son enseignement, oui Allah dans le Coran affirme que les juifs ont dévoyé la Torah descendue par allah . Il n’affirme pas que les livres ont été falsifiés . Or seul allah sait . 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Arius est mort ... Mais TJ et mormons sauf erreur de ma part croit en Christ mort sur La Croix .... Ils reconnaissent le NT 

Oui, nous croyons en Jésus. « [Il est] le chemin, la vérité et la vie. Personne ne peut aller vers le Père si ce n’est par [lui] » (Jean 14:6). Nous croyons que Jésus est venu du ciel sur la terre et qu’il a offert sa vie parfaite en sacrifice pour racheter l’humanité (Matthieu 20:28).

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/croire-en-jesus/

HS ....

non les textes disais tu ....

@Abu nuwas

 

Je te parle de Arius et des ariens pas des témoins de jehova et autres mouvements plus ou moins protestants.

Orale à l'origine et partiellement écrite  aux premiers siècles de l’ère commune a la religion chrétienne (quand les adeptes du Christ se réunissaient après la mort et la résurrection du Christ)  , dans le Midrah et la Mishna , les Talmuds et les "responsa" ainsi qu'au fil du temps des livres rabbiniques ! 

Donc pendant 3000 ans les textes "primordiaux" ont été transmis oralement corrigés et rajoutés au fil de l'Histoire du Peuple juif et des peuples voisins y compris les exodes, les diasporas et les envahissements ...

Les deux autres religions ont figé ce qui leur convenait et ont introduit leurs propres textes qui servaient leurs intérêts moraux et de pouvoirs pour cela il fallait nier la maison mère, voire la combattre (et ça continue) ! Les premiers chrétiens étaient une secte juive : a l'époque du Christ il y en avait des myriades !

Nous sommes tous juif dès l'instant que nous croyons au Dieu Unique qui nous a donné un grand'père commun Abraham ! Alors Pace ... Pour les études de textes des religions il y a un lieu forumique pour ça non (Religion et Culture ) ?

Quant au voile, en France c'est devenu un problème purement politique et communautaire  ... et moins on en parlera moins on en verra !

Lorsque les premiers chrétiens ont brûlé la Bibliothèque d'Alexandrie ils ont commis le pire crime de "mémoire" ....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

dévoyer un texte n’est pas le falsifier .Des musulmans considèrent que ceux prétendant que le voile est une prescription coranique dévoient le texte . La Torah ce sont les livres et son enseignement, oui Allah dans le Coran affirme que les juifs ont dévoyé la Torah descendue par allah . Il n’affirme pas que les livres ont été falsifiés . Or seul allah sait . 

 

C'est bien à partir de dévoyer qu'un débat s'est engagé dans une dérive pour toute la communauté sur la falsification éventuelle des textes. Allah c'est une chose, les humains une autre et c'est entre les humains que tout cela se discute, pour Allah et son savoir on attendra qu'il vienne trancher le débat, pour le moment il est abonné absent, on en restera réduit à tenter d'interpréter ce qu'il a voulu dire.

il y a une heure, ouest35 a dit :

a l'époque du Christ il y en avait des myriades !

Nous sommes tous juif dès l'instant que nous croyons au Dieu Unique qui nous a donné un grand'père commun Abraham ! Alors Pace ... Pour les études de textes des religions il y a un lieu forumique pour ça non (Religion et Culture ) ?

Quant au voile, en France c'est devenu un problème purement politique et communautaire  ... et moins on en parlera moins on en verra !

 

 

A l'époque de Jésus il n'y avait que Jésus, corpus christi c'est plus tard après sa mort pour peu que le personnage historique ait bien existé, sur ce plan là nous en avons aucune preuve, comme il serait, enfin, plutôt raisonnable de lire tous les textes religieux dont nous parlons sur le plan symbolique et non dans une dimension historique, cela permettrait sans doute de solutionner les règlements strictement ménagés comme le port du voile sur le plan politique et communautaire, comme tu le dis si bien.