L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

Dans Al-Sira, si vous préférez le résumé de la vie du prophète, ce dernier explique aux fidèles : ' comme vous, je suis un être humain, et comme vous il m' arrive de me tromper '. Son autorité supra humaine, notre ami DKKRR à du la trouver à la mosquée de son quartier. Je précise, c' est pour cette raison, celle de reconnaître qu'il était faillible comme tout être humain, que le prophète ordonna de son vivant, que tout ses écrits soit détruit à sa mort.

 

a+

Dommage qu'ils ne le fussent pas...détruits...

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Je ne suis pas franchement persuadé que la majorité des chrétiens, même pratiquants, aient lu intégralement la Bible, les "enseignements" leur étant principalement transmis par les prêches lors des offices ?

Il semblerait qu'il en soit de même chez les musulmans, je ne vois donc pas à priori en quoi ils seraient plus "moutonniers" que les autres ?

Bsr frunobulax, 

Au contraire, enfin c'est ce que je pense pour l'avoir constaté, le musulman est bien plus moutonnier que les autres. Il suffit de regarder, plus de mosquée, plus de voile, sans parler des repas à la cantine, la piscine, la prière sur le lieu de travail, et j'en passe et des meilleures. Par ailleurs, et à titre personnel j'ai remarqué que l'on cherchais à faire de moi un mouton, mais cela ne prend pas, je ne suis qu'une brebis "égarée ". 

a+

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Je ne suis pas franchement persuadé que la majorité des chrétiens, même pratiquants, aient lu intégralement la Bible, les "enseignements" leur étant principalement transmis par les prêches lors des offices ?

Il semblerait qu'il en soit de même chez les musulmans, je ne vois donc pas à priori en quoi ils seraient plus "moutonniers" que les autres ?

Les chrétiens ont Pour livre les Evangiles, c’est court . L’AT fait partie du corpus mais ce n’est pas son acte de foi . Or la bible en volume c’est l’AT donc non beaucoup ne l’ont pas lu intégralement. 
Il y a par contre bien une lecture de l’évangile à chaque office , suivi d’une homélie, avec parfois un temps de question réponse . 
Je ne crois pas qu’il y ait d’équivalent lors de la djoum3 @hanss ?

Ca peut poser problème ...

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Dommage qu'ils ne le fussent pas...détruits...

Bsr Morfou, 

En effet, car aujourd'hui on se trouve entre le pot de terre et le pot de fer, autrement dit, les dires du prophète et les versets du Coran, et certains versets du Coran contredise les propos du prophète. C'est pour cette raison que le prophète expliquait n'être qu'un être humain qui pouvait se tromper comme n'importe quel autres. Sauf notre ami DKKRR qui lui a trouvé la bonne voie à deux pas de chez lui. 

a+

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Si les bonnes sœurs le portent, il doit bien y avoir une trace du fait de se couvrir les cheveux dans les livres antérieurs, non? 

 

La vierge marie est bien représentée avec les cheveux couverts. 

Entretien avec l'historien Odon Vallet, enseignant à la Sorbonne et à Paris VII. Il explique les origines et le sens du voile islamique pour faire tomber les préjugés sur cette pratique religieuse.

Peut-on dater l'apparition du voile ?

Odon Vallet : Nul ne sait de quand date la coutume pour les femmes de se voiler. En tout cas, le voile dit aujourd'hui islamique est antérieur de plus d'un millénaire au prophète Mohammed. La première mention de son port obligatoire remonte aux lois assyriennes attribuées au roi Téglat Phalazar Ier (vers 1000 av. J.-C.). Il s'appliquait aux filles, aux épouses et aux concubines d'hommes libres, ainsi qu'aux prostituées sacrées mariées. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées, alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d'aucune protection de leur corps.

En est-il fait mention dans le monde sémitique ?

La Torah ne fait pas obligation juridique du voile, mais il est clair que les femmes des temps bibliques le portaient. La fiancée voilée n'ôtait son voile que dans la chambre nuptiale, au point que le futur marié ne savait pas qui il épousait, comme en témoigne l'épisode de Jacob qui, croyant épouser Rachel, se retrouve marié à Léa (Gn 29, 26). En tout cas, on n'a jamais entendu parler de "voile juif" ou de "voile chrétien", même si saint Paul en exige le port pour la prière (1 Co 11, 5). Toutefois, quelques versets plus loin, Paul ajoute : "Pour la femme, la chevelure lui a été donnée en guise de voile". (1 Co 11, 14.) De toute façon, cette lettre aux Corinthiens est difficile à interpréter dans le contexte d'une ville portuaire dédiée à Aphrodite et où il existait un important culte aux prostituées sacrées.

Comment le voile des religieuses chrétiennes apparaît-il ?

Les vierges de l'Église primitive étaient voilées, comme les vestales romaines. Le voile des religieuses trouve sans doute là son origine, en tant que signe distinctif par rapport aux autres femmes. Il faut noter aussi que la femme romaine ou grecque portait un voile le jour de son mariage. D'ailleurs, la même racine latine a donné les mots "nuage" (nubes) et "se marier" (nubere) le nuage cache le soleil comme le voile, le jour du mariage, cache les cheveux.

De manière générale, s’agit-il de cacher les cheveux de la femme ?

Les cheveux féminins sont un symbole de séduction. C'est bien pour cela que le Coran prescrit aux croyantes "de rabattre leur voile sur leur poitrine" (sourate 24, 31), même si ce n'est pas une obligation absolue pour les femmes âgées (24, 60). Cette pratique est, pour elles, le meilleur moyen d'avoir une conduite irréprochable sans être importunées par les hommes (sourate 33, 59). D'ailleurs, le Coran dispense les femmes de porter le voile devant de jeunes garçons et des eunuques.

Faut-il alors imposer cette coutume aux musulmanes à travers le monde entier ?

Non. Mais, il y a peu encore, les chrétiennes avaient la tête couverte d'une mantille dans les églises. Dans la langue douala, on a même traduit le mot "religion" par "ebassi", qui signifie "petit fichu", parce que les missionnaires demandaient aux femmes d'en mettre un dans les lieux de culte. C'est depuis les années 1960, quand les religieuses ont ôté leurs cornettes ou leurs voiles, que l'on a commencé à revoir des voiles islamiques dans nos villes. De même, c'est au moment où l'on ne fait plus le Carême que le Ramadan apparaît. Autrement dit, la confession musulmane occupe l'espace religieux déserté par le christianisme qui a cherché à gommer les signes de différence pour mieux s'enfouir dans la pâte humaine.

Est-ce à dire que, si le christianisme occupait davantage cet espace religieux, l'islam serait moins visible ?

La visibilité religieuse réapparaît au moment où on avait essayé de la gommer. Si les chrétiens ont souhaité atténuer les signes de visibilité, c'est en raison de l'évolution de la société occidentale. Il y a trente ans, dans nos banlieues, pas une seule jeune fille n'aurait osé porter le voile, car le Parti communiste y faisait régner l'ordre et la discipline. Depuis le déclin du communisme, il a bien fallu trouver une idéologie qui puisse mobiliser les population fragilisées.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les chrétiens ont Pour livre les Evangiles, c’est court . L’AT fait partie du corpus mais ce n’est pas son acte de foi . Or la bible en volume c’est l’AT donc non beaucoup ne l’ont pas lu intégralement. 
Il y a par contre bien une lecture de l’évangile à chaque office , suivi d’une homélie, avec parfois un temps de question réponse . 
Je ne crois pas qu’il y ait d’équivalent lors de la djoum3 @hanss ?

Ca peut poser problème ...

Bsr DroitDeReponse, 

Chez nous, c'est tout simple, on a pas le droit de porter un jugement sur son semblable, en gros, on a pas le droit de le rendre chèvre. 

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

En effet, car aujourd'hui on se trouve entre le pot de terre et le pot de fer, autrement dit, les dires du prophète et les versets du Coran, et certains versets du Coran contredise les propos du prophète. C'est pour cette raison que le prophète expliquait n'être qu'un être humain qui pouvait se tromper comme n'importe quel autres. Sauf notre ami DKKRR qui lui a trouvé la bonne voie à deux pas de chez lui. 

 

a+

Coran qui a été lui même révélé par l’intermédiaire du prophète , qui n’était qu’un homme ...

il y a 14 minutes, Forum0123 a dit :

Entretien avec l'historien Odon Vallet, enseignant à la Sorbonne et à Paris VII. Il explique les origines et le sens du voile islamique pour faire tomber les préjugés sur cette pratique religieuse.

Peut-on dater l'apparition du voile ?

Odon Vallet : Nul ne sait de quand date la coutume pour les femmes de se voiler. En tout cas, le voile dit aujourd'hui islamique est antérieur de plus d'un millénaire au prophète Mohammed. La première mention de son port obligatoire remonte aux lois assyriennes attribuées au roi Téglat Phalazar Ier (vers 1000 av. J.-C.). Il s'appliquait aux filles, aux épouses et aux concubines d'hommes libres, ainsi qu'aux prostituées sacrées mariées. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées, alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d'aucune protection de leur corps.

En est-il fait mention dans le monde sémitique ?

La Torah ne fait pas obligation juridique du voile, mais il est clair que les femmes des temps bibliques le portaient. La fiancée voilée n'ôtait son voile que dans la chambre nuptiale, au point que le futur marié ne savait pas qui il épousait, comme en témoigne l'épisode de Jacob qui, croyant épouser Rachel, se retrouve marié à Léa (Gn 29, 26). En tout cas, on n'a jamais entendu parler de "voile juif" ou de "voile chrétien", même si saint Paul en exige le port pour la prière (1 Co 11, 5). Toutefois, quelques versets plus loin, Paul ajoute : "Pour la femme, la chevelure lui a été donnée en guise de voile". (1 Co 11, 14.) De toute façon, cette lettre aux Corinthiens est difficile à interpréter dans le contexte d'une ville portuaire dédiée à Aphrodite et où il existait un important culte aux prostituées sacrées.

Comment le voile des religieuses chrétiennes apparaît-il ?

Les vierges de l'Église primitive étaient voilées, comme les vestales romaines. Le voile des religieuses trouve sans doute là son origine, en tant que signe distinctif par rapport aux autres femmes. Il faut noter aussi que la femme romaine ou grecque portait un voile le jour de son mariage. D'ailleurs, la même racine latine a donné les mots "nuage" (nubes) et "se marier" (nubere) le nuage cache le soleil comme le voile, le jour du mariage, cache les cheveux.

De manière générale, s’agit-il de cacher les cheveux de la femme ?

Les cheveux féminins sont un symbole de séduction. C'est bien pour cela que le Coran prescrit aux croyantes "de rabattre leur voile sur leur poitrine" (sourate 24, 31),

Citation

même si ce n'est pas une obligation absolue pour les femmes âgées (24, 60). Cette pratique est, pour elles, le meilleur moyen d'avoir une conduite irréprochable sans être importunées par les hommes (sourate 33, 59). D'ailleurs, le Coran dispense les femmes de porter le voile devant de jeunes garçons et des eunuques.

Faut-il alors imposer cette coutume aux musulmanes à travers le monde entier ?

Non. Mais, il y a peu encore, les chrétiennes avaient la tête couverte d'une mantille dans les églises.

Mais .... conjonction qui coordonne quoi et quoi ?

Citation

 

la langue douala, on a même traduit le mot "religion" par "ebassi", qui signifie "petit fichu", parce que les missionnaires demandaient aux femmes d'en mettre un dans les lieux de culte. C'est depuis les années 1960, quand les religieuses ont ôté leurs cornettes ou leurs voiles, que l'on a commencé à revoir des voiles islamiques dans nos villes. De même, c'est au moment où l'on ne fait plus le Carême que le Ramadan apparaît. Autrement dit, la confession musulmane occupe l'espace religieux déserté par le christianisme qui a cherché à gommer les signes de différence pour mieux s'enfouir dans la pâte humaine.

Est-ce à dire que, si le christianisme occupait davantage cet espace religieux, l'islam serait moins visible ?

La visibilité religieuse réapparaît au moment où on avait essayé de la gommer. Si les chrétiens ont souhaité atténuer les signes de visibilité,

ils n’ont rien atténué du tout ... la soutane et la cornette existent toujours largement ailleurs qu’en France , et les sœurs portent toujours le voile . Réflexion francocentrée

Citation

c'est en raison de l'évolution de la société occidentale. Il y a trente ans, dans nos banlieues, pas une seule jeune fille n'aurait osé porter le voile,

N’importe quoi il y a 30 ans à Creil on portait le voile ... 

Citation

car le Parti communiste y faisait régner l'ordre et la discipline.
 

Citation

Depuis le déclin du communisme, il a bien fallu trouver une idéologie qui puisse mobiliser les population fragilisées.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Chez nous, c'est tout simple, on a pas le droit de porter un jugement sur son semblable, en gros, on a pas le droit de le rendre chèvre. 

 

a+

Bsr Abu

Pas de rapport avec mon post . 
Ma question était y a t’il lecture des textes à djoum3 , exégèse et éventuellement question / réponse ?

Y a t’il à la madrasa lecture des textes ( et non apprentissage par cœur ) et explications , raccordements des textes au réel ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais .... conjonction qui coordonne quoi et quoi ?

ils n’ont rien atténué du tout ... la soutane et la cornette existent toujours largement ailleurs qu’en France , et les sœurs portent toujours le voile . Réflexion francocentrée

N’importe quoi il y a 30 ans à Creil on portait le voile ... 

 

 

Bsr Abu

Pas de rapport avec mon post . 
Ma question était y a t’il lecture des textes à djoum3 , exégèse et éventuellement question / réponse ?

 

Bsr DroitDeReponse, 

Question réponse, bin c'est tout simple, chaque musulman veut sa réponse, autrement dit, si vous avez 2 milliards de musulmans sur la planète, qui posent exactement la même question, il vous faudra 2 milliards de réponse différentes. Faite donc une cartographie des mosquée en France ça vous aidera à mieux comprendre. 

a+

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Coran qui a été lui même révélé par l’intermédiaire du prophète , qui n’était qu’un homme ...

Bsr DroitDeReponse, 

Un homme certes, mais qui avait pris conscience qu'il était faillible, car c'est après avoir fait certain de ses écrits, que des versets arrive pour le contredire. Ce qui n'a rien à voir avec certains imams autoproclame qui contredise le Coran, alors qu'il est écrit depuis des siècles. 

a+

il y a une heure, Plouj a dit :

Hello Abu,

Je l'ai toujours compris comme ça ! Selon les traces que nous connaissons !

Coutume que je n'admets pas non plus, mais bon, c'est l'histoire !

Bsr Plouj, 

Une coutume, certes, mais qui pour moi a plus de sens, mais surtout et c'est le plus important est resté dans l'histoire et fait partie de l'histoire. Il est bien malheureux que la galaxie musulmane n'ai pas su en faire autant. 

a+

il y a 51 minutes, Forum0123 a dit :

Entretien avec l'historien Odon Vallet, enseignant à la Sorbonne et à Paris VII. Il explique les origines et le sens du voile islamique pour faire tomber les préjugés sur cette pratique religieuse.

Peut-on dater l'apparition du voile ?

Odon Vallet : Nul ne sait de quand date la coutume pour les femmes de se voiler. En tout cas, le voile dit aujourd'hui islamique est antérieur de plus d'un millénaire au prophète Mohammed. La première mention de son port obligatoire remonte aux lois assyriennes attribuées au roi Téglat Phalazar Ier (vers 1000 av. J.-C.). Il s'appliquait aux filles, aux épouses et aux concubines d'hommes libres, ainsi qu'aux prostituées sacrées mariées. Ces femmes voilées ne devaient pas être touchées, alors que les femmes non voilées (esclaves, prostituées non sacrées ou non mariées) ne disposaient d'aucune protection de leur corps.

En est-il fait mention dans le monde sémitique ?

La Torah ne fait pas obligation juridique du voile, mais il est clair que les femmes des temps bibliques le portaient. La fiancée voilée n'ôtait son voile que dans la chambre nuptiale, au point que le futur marié ne savait pas qui il épousait, comme en témoigne l'épisode de Jacob qui, croyant épouser Rachel, se retrouve marié à Léa (Gn 29, 26). En tout cas, on n'a jamais entendu parler de "voile juif" ou de "voile chrétien", même si saint Paul en exige le port pour la prière (1 Co 11, 5). Toutefois, quelques versets plus loin, Paul ajoute : "Pour la femme, la chevelure lui a été donnée en guise de voile". (1 Co 11, 14.) De toute façon, cette lettre aux Corinthiens est difficile à interpréter dans le contexte d'une ville portuaire dédiée à Aphrodite et où il existait un important culte aux prostituées sacrées.

Comment le voile des religieuses chrétiennes apparaît-il ?

Les vierges de l'Église primitive étaient voilées, comme les vestales romaines. Le voile des religieuses trouve sans doute là son origine, en tant que signe distinctif par rapport aux autres femmes. Il faut noter aussi que la femme romaine ou grecque portait un voile le jour de son mariage. D'ailleurs, la même racine latine a donné les mots "nuage" (nubes) et "se marier" (nubere) le nuage cache le soleil comme le voile, le jour du mariage, cache les cheveux.

De manière générale, s’agit-il de cacher les cheveux de la femme ?

Les cheveux féminins sont un symbole de séduction. C'est bien pour cela que le Coran prescrit aux croyantes "de rabattre leur voile sur leur poitrine" (sourate 24, 31), même si ce n'est pas une obligation absolue pour les femmes âgées (24, 60). Cette pratique est, pour elles, le meilleur moyen d'avoir une conduite irréprochable sans être importunées par les hommes (sourate 33, 59). D'ailleurs, le Coran dispense les femmes de porter le voile devant de jeunes garçons et des eunuques.

Faut-il alors imposer cette coutume aux musulmanes à travers le monde entier ?

Non. Mais, il y a peu encore, les chrétiennes avaient la tête couverte d'une mantille dans les églises. Dans la langue douala, on a même traduit le mot "religion" par "ebassi", qui signifie "petit fichu", parce que les missionnaires demandaient aux femmes d'en mettre un dans les lieux de culte. C'est depuis les années 1960, quand les religieuses ont ôté leurs cornettes ou leurs voiles, que l'on a commencé à revoir des voiles islamiques dans nos villes. De même, c'est au moment où l'on ne fait plus le Carême que le Ramadan apparaît. Autrement dit, la confession musulmane occupe l'espace religieux déserté par le christianisme qui a cherché à gommer les signes de différence pour mieux s'enfouir dans la pâte humaine.

Est-ce à dire que, si le christianisme occupait davantage cet espace religieux, l'islam serait moins visible ?

La visibilité religieuse réapparaît au moment où on avait essayé de la gommer. Si les chrétiens ont souhaité atténuer les signes de visibilité, c'est en raison de l'évolution de la société occidentale. Il y a trente ans, dans nos banlieues, pas une seule jeune fille n'aurait osé porter le voile, car le Parti communiste y faisait régner l'ordre et la discipline. Depuis le déclin du communisme, il a bien fallu trouver une idéologie qui puisse mobiliser les population fragilisées.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

Bsr forum0123, 

Vous pouvez m'expliquer depuis quand les femmes ont des cheveux sur la poitrine ???, car j'ai du louper une page sur l'évolution. 

Et puis j'aime bien le, les cheveux féminin sont un symbole de séduction. Donc si je comprend bien, le musulman se marie sans avoir été séduit, puisque la femme est voilée, puis le jour où il se mari, et qu'il s'apprête à consommer, il s'aperçoit que sa femme est chauve et qu'elle a des cheveux sur la poitrine . 

a+

il y a 28 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr forum0123, 

 

Vous pouvez m'expliquer depuis quand les femmes ont des cheveux sur la poitrine ???, car j'ai du louper une page sur l'évolution. 

Et puis j'aime bien le, les cheveux féminin sont un symbole de séduction. Donc si je comprend bien, le musulman se marie sans avoir été séduit, puisque la femme est voilée, puis le jour où il se mari, et qu'il s'apprête à consommer, il s'aperçoit que sa femme est chauve et qu'elle a des cheveux sur la poitrine . 

 

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Bonsoir @Abu nuwas, quand je lis "qu'elles rabattent leur voile sur la poitrine", ce voile peut couvrir aussi les cheveux, on peut  par exemple, mettre un châle ou foulard sur les épaules ou sur la tête et que ce foulard soit en prolongement sur les épaules et rabattre leur voile sur la poitrine. 

@Abu nuwas, je pense d'ailleurs que ce qui est écrit dans le coran, " qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines »", il faut tenir compte des voiles (vêtements) qui existaient à l'époque pour savoir à quoi cela correspondait. 

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Question réponse, bin c'est tout simple, chaque musulman veut sa réponse, autrement dit, si vous avez 2 milliards de musulmans sur la planète, qui posent exactement la même question, il vous faudra 2 milliards de réponse différentes. Faite donc une cartographie des mosquée en France ça vous aidera à mieux comprendre. 

 

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Ca ne répond pas à la question abu . Y a t’il lecture du Coran , exégèse et éventuelle question / réponse ? Idem à la madrasa ?

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Un homme certes, mais qui avait pris conscience qu'il était faillible, car c'est après avoir fait certain de ses écrits, que des versets arrive pour le contredire.

Il se contredit donc lui même .

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

 

Ce qui n'a rien à voir avec certains imams autoproclame qui contredise le Coran, alors qu'il est écrit depuis des siècles. 

Si le Coran etait lu lors de djoum3 comment pourraient ils le contredire à l’insu du plein gré des fidèles ?

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

 

On ne peut pas comparer les deux cultes !

L'Eglise catholique et l'office dit Messe comprend deux phases principales : "Liturgie de la Parole" (un texte de l'AT -Psaume- Texte de l'Evangile, Epitre ...homélie.... explicative des textes du jour)

et Liturgie Eucharistie 

Le reste :ouverture,  rites initiaux ... profession de foi avec le Credo, rites de conclusion, envoi.

Chez les musulmans rien de ces offices de comparables : Prières et enseignements et prêches .

https://www.maxicours.com/se/cours/la-mosquee-lieu-de-culte-des-musulmans/

Si des textes de la Bible sont lus aux Messes ! Ils correspondent a une "annonce" corroborant la venue du Messie en accord souvent avec l'Evangile du jour !

Aujourd'hui 16 NOVEMBRE dans "Prions en Eglise" (dans toutes les Eglises catholiques romaines ? je le reçois toujours) :

Paroles : "Livre de la Sagesse (18, 14-16, 19, 6-9)- Psaume 104 (105) - Evangile de Luc (18,(1-18)

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

Dans Al-Sira, si vous préférez le résumé de la vie du prophète, ce dernier explique aux fidèles : ' comme vous, je suis un être humain, et comme vous il m' arrive de me tromper '. Son autorité supra humaine, notre ami DKKRR à du la trouver à la mosquée de son quartier. Je précise, c' est pour cette raison, celle de reconnaître qu'il était faillible comme tout être humain, que le prophète ordonna de son vivant, que tout ses écrits soit détruit à sa mort.

 

a+

D’autant plus que dans le coran Allah le reprend par 2 fois. De mémoire dans la sourate abassa et la 2 eme fois ne me vient pas comme ça. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Juste la tradition juive et grecque de l’époque pourquoi faudrait il des livres ?

Par ailleurs on voit ses cheveux ....

L’autorité suprahumaine vous a dit qu’il avait prescrit aux femmes de cacher leur pilosité ?

Elle regarde aussi ce qui se passe dans les culottes ?

Je demande si il y a une trace de cela dans la Torah et le NT. Donc tu me dis que c’est une tradition ( orale?) 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les chrétiens ont Pour livre les Evangiles, c’est court . L’AT fait partie du corpus mais ce n’est pas son acte de foi . Or la bible en volume c’est l’AT donc non beaucoup ne l’ont pas lu intégralement. 
Il y a par contre bien une lecture de l’évangile à chaque office , suivi d’une homélie, avec parfois un temps de question réponse . 
Je ne crois pas qu’il y ait d’équivalent lors de la djoum3 @hanss ?

Ca peut poser problème ...

Il n’y a pas d´equivalent lors du joumou3a, cependant le dialogue n’est pas fermé. Tu peux poser des questions au l’imam en privé et il y a des « cercles de savoir » taalim, halaqa dans lesquelles les gens parlent d’un sujet et où ils débattent. 

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

J'aurais personnellement tenu les mêmes propos mais à l'égard de la femme Occidentale si profondément déconsidérée et réduite uniquement à son physique dans notre société. C'est dire si ce genre de choses sont relatives.

La femme n'est pas réduite uniquement a son physique, elle est libre de s'habiller comme elle veut, grosse différence.

Et puis l'homme occidental a toujours aimé les belles femmes, bien habillées, mais il n'y a que les machos et les goujats qui ne les respectent pas.

Je suis marié, ma femme regarde les autres hommes, je regarde les femmes, nous discutons sur leurs physiques, mais jamais nous avons des idées de sexe ou d'envie, je ne comprends pas les musulmanes qui cachent leur corps et leurs formes, surement que le regards des autres hommes les dérangent, alors le Nikabs devrait être autorisé, elles pourraient vivre libre comme les occidentales.

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

J'aurais personnellement tenu les mêmes propos mais à l'égard de la femme Occidentale si profondément déconsidérée et réduite uniquement à son physique dans notre société. C'est dire si ce genre de choses sont relatives.

Tu exprimes là un sentiment machiste en diable qui fait fureur dans nombre de pays musulmans !

Qui décide de l'accoutrement que doivent porter les femmes dans ces pays ?

Tu peux demander à ces femmes occidentales que tu considères comme des victimes si elles préfèrent s'habiller à la mode musulmane ou occidentales....