L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état est désormais loin d’être seul à avoir une mission de service public et le

vide législatif a mené au psychodrame baby loup qui a mis des dizaines de famille dans la xxx du fait d’une xxxx musulmane voilée

Le sénat se Propose de clarifier et d’étendre à la délégation de service public . Non la loi n’est pas explicite . D’ailleurs il a déjà fallu une deuxième loi en 2004 . Sans compter la loi interdisant le port du masque sur l’espace public ....

 

"Dans les services publics, il y a un devoir de neutralité. Quand on éduque nos enfants, on demande qu'il n'y ait pas de signe religieux ostentatoire. Après, ce qui se passe dans l'espace public, c'est pas l'affaire de l'Etat ou du président de la République", a dit Monsieur Macron a la Réunion

et ne veut pas changer la loi 1905 ....Je ploussoies des deux mains ....

C'est pas souvent et le Sénat pour une fois n'a pas mon aval ....

Je m'accroche a cette loi comme la bernique sur son rocher ! Quand les évangélistes me font la retape dans la rue ou que la circulation est arrêtée parce qu'il y a une procession dans le centre ville je la ferme !!! Ils ont "l'autorisation préfectorale" donc tout est bien ! Mais côté "mes principes " le voile ne m'emmerde pas plus dans la rue ... l'intégral oui mais on n'en vois pas ou plus "c'est interdit" (visage caché) !

Pas la peine de faire couler le fromage depuis des lustres jusqu'à plus faim en moultes épisodes, ça finit par sentir vraiment très mauvais.

POINT FINAL ....

bon appétit bon après-midi !!!

Inquiétudes des Français face à l'islam et à ses manifestations :

"les Français sont eux quasiment unanimes : ils sont 78% à penser que la laïcité est menacée ("tout à fait" pour 35%, "plutôt" pour 43%), contre 22% d'un avis contraire, selon un sondage Ifop publié par le JDD.  Cette enquête "révèle un net durcissement de l'opinion face à toutes les manifestations religieuses dans l'espace public et confirme une focalisation particulière envers la religion musulmane", souligne le journal."

"Conséquence de leur inquiétude, les Français sont favorables à une extension de l'interdiction des signes religieux ostentatoires. Ils la veulent à une large majorité (73 %) pour les parents accompagnant des sorties scolaires, mais aussi pour les usagers des services publics (75 %) et les salariés des entreprises privées (72 %) "

https://www.atlantico.fr/pepite/3581831/face-a-l-islam-les-francais-inquiets-pour-la-laicite

https://www.europe1.fr/societe/selon-un-sondage-ifop-pour-le-journal-du-dimanche-78-des-francais-jugent-la-laicite-menacee-3927717

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/huit-francais-sur-dix-se-disent-inquiets-pour-la-laicite-20191027

Ces sondages et articles de journaux sont très récents et l'état français a tort de faire aussi peu de cas de l'opinion d'une majorité de ses citoyens !

Je crois que les prises de position sur FFR ne sont pas représentatives de l'opinion des Français parce-que les minorités sont plus représentées sur ce forum que dans la vie commune ( cf les sondages ) !

La France est un pays qui comprend un nombre très important de gens issus de l'immigration surtout maghrébine, donc musulmane. Que les Français soient très inquiets à propos des signes religieux et en particulier au sujet du foulard islamique n'a donc rien de surprenant !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

C'est pas souvent et le Sénat pour une fois n'a pas mon aval .... Je m'accroche a cette loi la bernique sur son rocher ! Quand les évangélistes me font la retape dans la rue ou que la circulation est arrêtée parce qu'il y a une procession dans le centre ville je la ferme !!! Ils ont "l'autorisation préfectorale" donc tout est bien !

POINT FINAL ....

bon appétit bon après-midi !!!

 

 

 

Bon appétit Ouest35 !

Nous ne fréquentons pas les mêmes lieus ; jamais je n'ai été arrêtée dans les centres ville par une procession religieuse !

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Inquiétudes de Français face à l'islam et à ses manifestations :

"les Français sont eux quasiment unanimes : ils sont 78% à penser que la laïcité est menacée ("tout à fait" pour 35%, "plutôt" pour 43%), contre 22% d'un avis contraire, selon un sondage Ifop publié par le JDD.  Cette enquête "révèle un net durcissement de l'opinion face à toutes les manifestations religieuses dans l'espace public et confirme une focalisation particulière envers la religion musulmane", souligne le journal."

"Conséquence de leur inquiétude, les Français sont favorables à une extension de l'interdiction des signes religieux ostentatoires. Ils la veulent à une large majorité (73 %) pour les parents accompagnant des sorties scolaires, mais aussi pour les usagers des services publics (75 %) et les salariés des entreprises privées (72 %) "

https://www.atlantico.fr/pepite/3581831/face-a-l-islam-les-francais-inquiets-pour-la-laicite

https://www.europe1.fr/societe/selon-un-sondage-ifop-pour-le-journal-du-dimanche-78-des-francais-jugent-la-laicite-menacee-3927717

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/huit-francais-sur-dix-se-disent-inquiets-pour-la-laicite-20191027

 

Ces sondages et articles de journaux sont très récents et l'état français a tort de faire aussi peu de cas de l'opinion d'une majorité de ses citoyens !

Je crois que les prises de position sur FFR ne sont pas représentatives de l'opinion des Français et que les minorités sont plutôt bien représentées parmi les membres !

La France est un pays qui comprend un nombre très important de gens issus de l'immigration surtout maghrébine, donc musulmane. Que les Français soient très inquiets à propos des signes religieux et en particulier au sujet du foulard islamique n'a donc rien de surprenant !

Sur 67 millions d'habitants ils représentent 5 millions donc 15%

Tous les autres dont vous et moi ... 85 % !!!!

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Bon appétit Ouest35 !

Nous ne fréquentons pas les mêmes lieus ; jamais je n'ai été arrêtée dans les centres ville par une procession religieuse !

Ici au 15 août ... a Paris près de Notre Dame aussi ... et aussi a la Fête Dieu ... Idem a Paques Faut sortir ! Les coutumes ont été remises en route !

Les Civitas et leurs bannières c'étaient tous les 8 jours pire que les filets jaunes ...

Petit exemple

E http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-la-procession-du-15-aout-partira-du-chevet-de-notre-dame-14-08-2019-8133450.php

https://rennes.catholique.fr/actualite/agenda-diocesain/322287-assomption-procession-aux-flambeaux-a-rennes/

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Sur 67 millions d'habitants ils représentent 5 millions donc 15%

Tous les autres dont vous et moi ... 85 % !!!!

Ici au 15 août ... a Paris près de Notre Dame aussi ... et aussi a la Fête Dieu ... Idem a Paques Faut sortir ! Les coutumes ont été remises en route !

Les Civitas et leurs bannières c'étaient tous les 8 jours pire que les filets jaunes ...

Petit exemple

E http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-la-procession-du-15-aout-partira-du-chevet-de-notre-dame-14-08-2019-8133450.php

https://rennes.catholique.fr/actualite/agenda-diocesain/322287-assomption-procession-aux-flambeaux-a-rennes/

Ma 1ère pensée : ces processions sont-elles vectrices d'attentats et d'attaques au couteau comme le sont les prêches enflammées des imams et de l'islam politique.

Le 2ème sentiment me venant à l'esprit : il faut-être de très mauvaise foi pour affirmer avoir été gênée par ces processions : l'une à paris, l'autre à Rennes à 20 h 30.

Vous êtes de parti pris et contre cela on ne peut rien !

 https://rennes.catholique.fr/actualite/agenda-diocesain/322287-assomption-procession-aux-flambeaux-a-rennes/

il y a 12 minutes, Barbara lebol a dit :

Ma 1ère pensée : ces processions sont-elles vectrices d'attentats et d'attaques au couteau comme le sont les prêches enflammées des imams et de l'islam politique.

Le 2ème sentiment me venant à l'esprit : il faut-être de très mauvaise foi pour affirmer avoir été gênée par ces processions : l'une à paris, l'autre à Rennes à 20 h 30.

Vous êtes de parti pris et contre cela on ne peut rien !

 https://rennes.catholique.fr/actualite/agenda-diocesain/322287-assomption-procession-aux-flambeaux-a-rennes/

 

barbara mais barbara il pleut toujours  sur Brest t'en souviens-tu ... désolée je n'ai plus de foi du tout et je dis ce que je pense WOUALLA WOUALLA .....

Je viens de dire que le voile (pas la burqa) m'emmerde pas plus que les processions ou les prêches des évangélistes dans la rue  !

Et franchement c'est le voile  la cause des attentats ???? C'est quoi ce truc ??? Pas compris !

Juste tout ça ce sont des manifestations coutumes, religions et oui tant que la porteuse de voile ne me met pas une bazouka sur la poitrine je passe mon chemin ! Bin chez les voilées bin oui quelques radicalisée et chez les cathos quand ils se déchainent sur les homos c'est pas  terrible non plus pour les homos  ... (côté langage c'est pas vraiment évangélique) ... Et surtout y voir dans mon propos "un peu de malice ... provoc" !

Allez bon aprem ... un temps de chien ici je vais immigré chez le zoulous !!! avec moi seront  tranquilous je ne vais pas les évangéliser ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

barbara mais barbara il pleut toujours toujours sur Brest t'en souviens-tu ...

Prévert est mort et reconnaitrait-il sa ville aujourd'hui ?

Citation

Je viens de dire que le voile (pas la burqa) m'emmerde pas plus que les processions ou les prêches des évangélistes !

Et franchement c'est le voile  la cause des attentats ???? C'est quoi ce truc ??? Pas compris !

Juste tout ça ce sont des manifestations coutumes, religions et oui tant que la porteuse de voile ne me met une bazouka sur la poitrine je passe mon chemin ! Bin chez les voilées bin oui quelques radicalisée et chez les cathos quand ils se déchainent sur les homos c'est terribles non plus ... (côté langage c'est pas vraiment évangélique) ... Et surtout y voir dans mon propos "un peu de malice ... provoc" !

Allez bon aprem ... un temps de chien ici je vais immigré chez le zoulous !!! avec moi seront  tranquilous je ne vais pas les évangéliser ...

Le voile est un instrument de l'islam politique et je pense que les lois doivent évoluer !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

" Et pourquoi faire une nouvelle loi  l'actuelle étant très explicite !!!!"

ce que je dis ... oui 1905 suffit !

Et Jacky a raison qu'on en revienne a 1905 rien que 1905 et on ne verra plus les "costumes" communautaires !

Vous ne trouverez rien dans la loi de 1905 sur la tenue des fidèles.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749

Voila c'est dit et je ne vous dit pas que vous êtes de mauvaise foi ... moi je m'accroche a la laïcité (et ce pour "toutes" les religions car Barbara pensez-vous que les manif cathos ne sont pas politiques ? ).

J'ai expliqué beaucoup plus haut dans le topic mes principes citoyens et républicains ... certes ils sont les miens mais j'y tiens ! La laïcité dans la sphère publique est le liant de Fraternité pour une Rgalité de droits et devoirs qui seuls nous donneront La Liberté de choix de cultes de cultures mais partagé. Ce qui a fait le sel et le ferment de ma longue vie ... sans déroger à ma conscience citoyenne !

Bises (mes smileys ne fonctionnent plus ..GRRR°

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

Vous ne trouverez rien dans la loi de 1905 sur la tenue des fidèles.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749

Ruh c'est quoi ce truc ... les fidèles ...

Si vous consitérez tous le foulards pour des signes religieux bin oui dans la loi 1905 on n'empêche pas le foulards sauf dans une fonction "publique" ... Mais si la même met son tapis de prière au carrefour du coin et fait sa prière on va la contraindre a partir non ...

Faudrait pas tout confondre ... dans la rue vous vous baladez avec une grande croix sur la poitrine on va vous regardez comme un fada mais si vous vous mettez a genou au même carrefour et récitez des prières ou chantez le credo vous aurez le même sort que la dame !

Faut arrêté avec voile politique, voile religieux ... oui Lionnel dans le bus dans la rue ça ne me gêne pas dès l'instant qu'on est respectueux et civilisé et qu'on ne m'oblige pas a mettre un foulard et que la manifestation du "culte" quel qu'il soit ne soit pas imposé sur ladite voie publique ! Ou que des idées moralo/politico/simili éthico me soient essayé d'imposer jusque dans l'hémicycle !

Pour le reste ... je suis dac pour une fois avec Macron qu'on arrête de braire en gros sur le sujet ! Moins on parlera moins ça fleurira !

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Ruh c'est quoi ce truc ... les fidèles ...

Si vous consitérez tous le foulards pour des signes religieux bin oui dans la loi 1905 on n'empêche pas le foulards sauf dans une fonction "publique" ... Mais si la même met son tapis de prière au carrefour du coin et fait sa prière on va la contraindre a partir non ...

Faudrait pas tout confondre ... dans la rue vous vous baladez avec une grande crois sur la poitrine on va vous regardez comme un fada mais si vous vous mettez a genou au même carrefour et récitez des prières ou chantez le credo vous aurez le même sort que la dam !

Faut arrêté avec voile politique, voile religieux ... oui Lionnel dans le bus dans la rue ça ne me gêne pas dès l'instant qu'on ne m'oblige pas a le faire et que la manifestation du "culte" quel qu'il soit ne soit pas imposé sur ladite voie publique ! Ou que des idées moralo/politico/simili éthico me soient essayé d'imposer jusque dans l'hémicycle !

Pour le reste ... je suis dac pour une fois avec Macron qu'on arrête de braire en gros ! Moins on parlera moins ça fleurira !

 

Relisez la loi de 1905 actualisée, vous avez le lien dans mon précédent message.... Vous ne trouverez pas un mot sur la tenue des "pratiquants" puisque vous ne comprenez pas le mot "fidèle" 

Un fidèle (du latin fidelis) est, au sens strict, une personne qui adhère à une religion et la pratique et qui, par conséquent, possède ou recherche la foi.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Mais au final du coup qu'est ce que ça peut vous foutre qu'un signe religieux se distingue d'un agent de la ratp ?

Concerné par le voile? avec un pseudo pareil...

il y a une heure, ouest35 a dit :

barbara mais barbara il pleut toujours  sur Brest t'en souviens-tu ... désolée je n'ai plus de foi du tout et je dis ce que je pense WOUALLA WOUALLA .....

Je viens de dire que le voile (pas la burqa) m'emmerde pas plus que les processions ou les prêches des évangélistes dans la rue  !

Et franchement c'est le voile  la cause des attentats ???? C'est quoi ce truc ??? Pas compris !

Juste tout ça ce sont des manifestations coutumes, religions et oui tant que la porteuse de voile ne me met pas une bazouka sur la poitrine je passe mon chemin ! Bin chez les voilées bin oui quelques radicalisée et chez les cathos quand ils se déchainent sur les homos c'est pas  terrible non plus pour les homos  ... (côté langage c'est pas vraiment évangélique) ... Et surtout y voir dans mon propos "un peu de malice ... provoc" !

Allez bon aprem ... un temps de chien ici je vais immigré chez le zoulous !!! avec moi seront  tranquilous je ne vais pas les évangéliser ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoulous#La_religion_et_les_croyances

Ils ont déjà ce qui leur faut...d'autant plus qu'ils reviennent toujours à leurs propres croyances de bien avant la colonisation!

Le syncrétisme peut avoir du bon...

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

.... dit la grande prêtresse

https://www.ouest-france.fr/education/port-du-voile-islamique-l-ecole-ce-que-dit-la-loi-francaise-6566352

Attaque perso qui n'a pas lieu d'être!

Et le lien ne fonctionne pas!

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Relisez la loi de 1905 actualisée, vous avez le lien dans mon précédent message.... Vous ne trouverez pas un mot sur la tenue des "pratiquants" puisque vous ne comprenez pas le mot "fidèle" 

Un fidèle (du latin fidelis) est, au sens strict, une personne qui adhère à une religion et la pratique et qui, par conséquent, possède ou recherche la foi.

Hihi je connais fort bien le mot fidèle (je ne suis pas née en gogolie)  vu que j'ai été pratiquante très longtemps !

Apparemment vous parlez de fringues symbole cultuel et moi de laïcité dans un cadre citoyen,toutes les religions au même tarif ! On se retrouve a City Sourding !

bonne aprem

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

qu'il le soit ou pas, Plouj, n'est pas la question, la question est de savoir si celles et ceux qui l'utilisent le voient comme une réponse religieuse. 

Justement, c'est la question ! Religion ou pas, loi 1905 ou pas !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si le voile n'est pas considéré comme religieux, alors pourquoi seules les musulmanes le portent ?

Il y en a d'autres, j'avais déposé, en Israël, mais c'est beaucoup plus rare et elles n'emmerdent pas les lois françaises.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

" Et pourquoi faire une nouvelle loi  l'actuelle étant très explicite !!!!"

ce que je dis ... oui 1905 suffit !

Et Jacky a raison qu'on en revienne a 1905 rien que 1905 et on ne verra plus les "costumes" communautaires !

1905, c'est la date à laquelle la loi a été votée, elle a commencé à être discutée vers fin 1789/90 et était contre l'église et ses religions en France.. Aucun rapport avec les costumes communautaires.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Le voile est un instrument de l'islam politique et je pense que les lois doivent évoluer !

Totu à fait, mais l'amalgame rend plus service !

Contre l'intégrisme le bouclier laïque

En fait, c'est une bonne stratégie. Les extrémistes stigmatisent les musulmans en France de façon à ce qu'ils soient regardés de travers et qu'ils se radicalisent.

Citation

Donc si je te suis pour faire passer une loi qui verrait son origine dans l'intervention d'un crétin du RN dans une assemblée régionale parce qu'il ne blaire pas les musulmans, tu souhaiterais changer la constitution pour supprimer qu'il ne faudrait plus le mot religion dans la constitution pour que la loi soit constitutionnelle... 

si tu me suivais tu saurais que cette question n’a pas attendu Odoul puisque comme déjà dit , elle est sur la table depuis 2011 au minimum . Luc Châtel avait déjà évoqué l’idée de légiférer.

Citation

Tu crois pas que dans ta volonté de vouloir argumenter sur tout tu omets une chose essentielle ? Le fait que cette femme n'a posé aucun souci au prof organisateur de la sortie, à l'IEN de circo qui n'a rien eu à redire, à l'inspection académique qui n'a pas blâmé le prof qui a accepté cette femme, à aucun des autres parents des gosses encadrés et il n'y avait pas que des musulmans comme gosses, à l'ultra majorité des élus présents là y compris de droite, que même les autorités des autres religions n'ont rien trouvé à redire... 

La loi 2004 s’est faite parce qu’il y avait à redire sur quoi ? 
Cette proposition de loi comme je te l’ai DÉJÀ fait remarquer n’a pas attendu cette dame , le sénat avait une proposition de loi AVANT , tout comme Luc Chatel . Ce n’est pas plus parce que beaucoup ne trouverait rien à redire à ce que la loi 1905 soit abrogée , qu’elle doit l’être . Comme je te l’ai déjà fait remarquer tu cristallises le problème du voile sur cette dame , contre son gré , et à tort puisque la législation ne se fait pas sur un cas .

Citation

Et là tu cherches la ptite bête parce que grosso merdo tu trouves anormal que soit on donne trop de droit aux musulmans soit pas assez aux autres ? 
 

Je ne cherche rien , je t’indique en quoi la proposition de loi du sénat est cohérente et se tient d’un point de vue logique .

Ce n’est pas parce que ta logique c’est de discriminer ( ton terme ) des centaines de milliers de musulmanes en leur fermant la porte de millions d’emplois , car elles auraient un pouvoir qui pourrait être compromis par leur voile ( c’est bien ton idée ? ) , mais de ne pas vouloir leur demander ( ce qui est sans conséquences) de ne pas s’habiller avec des tenues religieuses quand elles accompagnent des gamins à qui on demande la neutralité religieuse , que c’est très logique .

Citation

C'est ton droit de questionner mais tu peux aussi admettre que tu es excessif lorsqu'il est question de religion et que tu n'acceptes pas l'idée de laïcité. 

 

Bien au contraire , j’en suis un fervent défenseur et sur de nombreux topics que j’ai initié , j’y partage des articles etc de l’observatoire et de ses membres les plus impliqués 

Citation

Maintenant j'ai fini de débattre avec toi sur ce sujet. Tu répondras forcément mais je ne répondrais pas à ton intervention parce que cela ne sert à rien de répondre à quelqu'un qui aime l'invective et parler tout seul. C'est ni intéressant ni stimulant. Tu aimes à débattre avec toi même donc je te laisse avec la seule personne que tu acceptes comme alter ego à savoir TOI

Bla-bla-bla retour au Perso 

Citation

Bonne continuation sur ce forum à tous

Itou

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

 

Je crois que les prises de position sur FFR ne sont pas représentatives de l'opinion des Français parce-que les minorités sont plus représentées sur ce forum que dans la vie commune ( cf les sondages ) !

La France est un pays qui comprend un nombre très important de gens issus de l'immigration surtout maghrébine, donc musulmane. Que les Français soient très inquiets à propos des signes religieux et en particulier au sujet du foulard islamique n'a donc rien de surprenant !

primo c'est pas parce que DES français se disent totalement ou plutôt inquiets (tu additionnes les deux cela t'arrange c'est de bonne guerre pour quelqu'un comme toi) que c'est une réalité...mais passons...par contre, tu as des chiffres qui étayent ton propos sur la surreprésentation des minorités ici? Tu peux apporter des preuves? Sinon tu peux modifier ton propos parce que cela signifierait que la modération fait des statistiques ethniques ce qui est illégal.

Citation

Des preuves ??

Ce sont ces femmes qui l’invoquent . Maintenant si ça n’a rien d’identitaire ou religieux , tant mieux en ce cas elle l’enlève pour les sorties scolaires, sinon c’est que c’est uniquement pour faire chier autrui . Il y a une troisième option ?

Citation

 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Mais au final du coup qu'est ce que ça peut vous foutre qu'un signe religieux se distingue d'un agent de la ratp ?

Si il a une grande barbe avec un qamis et le petit chapeau blanc je ne devrais pas l’avouer mais ça me stresse un peu si il conduit mon bus . Et en 2015 ça a même stressé la cgt . Plus sérieusement je n’ai jamais été pour les tenues ostentoires que ce soit politique , religieux ou philosophique dans la sphère professionnelle, ce n’est pas le lieu et ca fout toujours la merde à un moment ou à un autre . Un conducteur de bus a vocation à conduire son bus , pour le culte ce n’est pas sur le lieu pro .