L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

La logique est pourtant limpide, vous avez le choix de goûter ou pas le gateau, avec les prescriptions religieuses, vous n'avez plus cette liberté.

Quant à la légitimité d'un non musulman à s'immiscer dans ces débats, elle est aussi évidente, les croyances étant un  facteur de division , l'affichage public de ces croyances dégénèrera tôt ou tard en conflit ouvert. 

Je ne suis pas sûre d'avoir compris votre argument. Quoi qu'il en soit, ce que je disais, c'est à partir du moment où l'on ne connait pas un livre, il me semble clair qu'il est difficile d'émettre un avis sur son contenu, n'est-ce pas ?

Pourtant c'est ce que font ceux qui se permettent de dire que le voile n'est pas dans le Coran lors même qu'ils n'ont jamais ouvert ce Livre. Est-ce une attitude rationnelle ?

il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Je suis daccord mais le voile est accessoire, c'est tout le vêtement que je condamne car il peut dissimuler n'importe quoi.

Le voile qui dissimule est interdit en France, mais tu veux peut être parler du jilbab :

il y a 21 minutes, stvi a dit :

là il faut trouver les sources de ce que tu affirmes... tu vas bien être le seul à trouver dans le Coran une prescription obligatoire  mais peut être que tu l'as lu mieux que les autres

Le seul, je ne pense pas, mais des centaines de millions certainement. Pour vous dire, je ne connais personnellement pas un seul Musulman affirmant qu'il ne s'agit pas d'une prescription Coranique et pourtant j'en connais. Mes sources sont de deux ordres, ma connaissance approfondie de la communauté Musulmane (j'ai fréquenté des Musulmans de toute tendance, soufi, hibadou, salafi, tabligh, ikhwan, "kharijite" si j'ose dire, chiite, "modéré" au sens médiatique du terme, sans tendande particulière....).

Deuxième chose. Je peux vous citer nombre de grands penseurs Musulmans qui font autorité et qui affirment cela et vous vous rendrez ainsi compte que je ne suis pas seul à affirmer que le voile est une prescription Coranique mais que la quasi totalité de la communauté Musulmane le pense aussi et ce quels que soient les pays (Sénégal; Guinée; Indonésie etc...). L'Islam ce n'est pas juste le Maghreb ou les Musulmans de France.

il y a 14 minutes, stvi a dit :

oui , mais comme on n'a pas envie de se faire enfumer par ceux qui disent avoir lu le Coran et l'avoir compris , le mieux c'est de demander à son moteur de recherche préféré ce qu'il en pense ...

Ce que dit le Coran #3 : le port du voile - Le Point

 

https://www.lepoint.fr › Société

29 oct. 2015 - Le port du voile se banalise. Il n'est pourtant pas obligatoire en islam, et si le Coran le recommande, c'est dans des circonstances bien .

Vous voulez dire que si vous voulez apprendre l'Islam, c'est au journal lepoint que vous vous adressez ? Moi personnellement lorsque je cherche à connaitre une religion, c'est en étudiant ses lives, ses penseurs, ses exégètes que j'approfondie mes connaissances mais pas auprès de non-initiés qui ignorent tout de cette religion et qui ne connaissent même pas les sources du droit Musulman.

A ce propos, pouvez-vous me les citer (les principales sources) ? Si vous ne les connaissez même pas alors que c'est la base, difficile d'estimer crédible votre interprétation bien personnelle de cette religion.

il y a 8 minutes, DKKRR a dit :

Le seul, je ne pense pas, mais des centaines de millions certainement. Pour vous dire, je ne connais personnellement pas un seul Musulman affirmant qu'il ne s'agit pas d'une prescription Coranique et pourtant j'en connais. Mes sources sont de deux ordres, ma connaissance approfondie de la communauté Musulmane (j'ai fréquenté des Musulmans de toute tendance, soufi, hibadou, salafi, tabligh, ikhwan, "kharijite" si j'ose dire, chiite, "modéré" au sens médiatique du terme, sans tendande particulière....).

Deuxième chose. Je peux vous citer nombre de grands penseurs Musulmans qui font autorité et qui affirment cela et vous vous rendrez ainsi compte que je ne suis pas seul à affirmer que le voile est une prescription Coranique mais que la quasi totalité de la communauté Musulmane le pense aussi et ce quels que soient les pays (Sénégal; Guinée; Indonésie etc...). L'Islam ce n'est pas juste le Maghreb ou les Musulmans de France.

autrement dit , tu as pris l'avis de personnes qui disent avoir goûté au gâteau , sans l'avoir goûté toi même  ...

l'islam c'est comme la chrétienté aux états unis 44% des américains  sont des créationnistes purs et durs , même s'ils ont suivi des cours de sciences nat à l’école , au Lycée à l'université ... 

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

Le seul, je ne pense pas, mais des centaines de millions certainement. Pour vous dire, je ne connais personnellement pas un seul Musulman affirmant qu'il ne s'agit pas d'une prescription Coranique et pourtant j'en connais.

J’en connais pas mal .

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

Mes sources sont de deux ordres, ma connaissance approfondie de la communauté Musulmane (j'ai fréquenté des Musulmans de toute tendance, soufi, hibadou, salafi, tabligh, ikhwan, "kharijite" si j'ose dire, chiite, "modéré" au sens médiatique du terme, sans tendande particulière....).

Dans toutes ces écoles le fétichisme est prescrit . Être scotché à un bout de tissu même pour un accompagnement scolaire c’est du fétichisme 

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

Deuxième chose. Je peux vous citer nombre de grands penseurs Musulmans qui font autorité et qui affirment cela et vous vous rendrez ainsi compte que je ne suis pas seul à affirmer que le voile est une prescription Coranique mais que la quasi totalité de la communauté Musulmane le pense aussi et ce quels que soient les pays (Sénégal; Guinée; Indonésie etc...). L'Islam ce n'est pas juste le Maghreb ou les Musulmans de France.

Le mu’tazilisme en dit quoi ?

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

Vous voulez dire que si vous voulez apprendre l'Islam, c'est au journal lepoint que vous vous adressez ? Moi personnellement lorsque je cherche à connaitre une religion, c'est en étudiant ses lives, ses penseurs, ses exégètes que j'approfondie mes connaissances mais pas auprès de non-initiés qui ignorent tout de cette religion et qui ne connaissent même pas les sources du droit Musulman.

Comme l’ouléma Tariq Ramadan de l’union mondiale des savants musulmans ?

Choukri ?

Ghaleb Bencheickh ?

https://www.lescahiersdelislam.fr/Ghaleb-Bencheikh-a-propos-du-voile_a1811.amp.html

https://fondationdelislamdefrance.fr/ghaleb-bencheikh-sexplique-apres-la-polemique-nee-autour-de-ses-propos-sur-le-voile/

« Je pense fondamentalement que le voile est une atteinte à la dignité humaine dans sa composante féminine. » Face à la polémique née de ces propos tenus auprès de Marianne, le président de la Fondation de l’islam de France Ghaleb Bencheikh s’exprime et s’explique.

il y a 18 minutes, DKKRR a dit :

 

il y a 24 minutes, stvi a dit :

autrement dit , tu as pris l'avis de personnes qui disent avoir goûté au gâteau , sans l'avoir goûté toi même  ...

l'islam c'est comme la chrétienté aux états unis 44% des américains  sont des créationnistes purs et durs , même s'ils ont suivi des cours de sciences nat à l’école , au Lycée à l'université ... 

J'ai suffisamment lu/entedu le Coran et une partie de ses exégèses pour pouvoir dire que j'ai goûté au gâteau. 

Vous avez raison de parler de science car l'interprétation en Islam est une science qui n'est pas à la portée de tous. Afin de la pratiquer, il faut avoir étudier suffisamment longuement pour connaitre les diverses techniques et avoir intégré toutes les références qui permettront d'être un bon exégète. Raison supplémentaire pour laquelle je vous disais qu'il n'est pas rationnel que de se lancer dans l'interprétation d'un Livre que l'on a jamais ouvert, encore plus lorsque ce Livre est si comple

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

 

Vous avez raison de parler de science car l'interprétation en Islam est une science qui n'est pas à la portée de tous.
 

Allah ne se serait pas adressé à tous ?

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Afin de la pratiquer, il faut avoir étudier suffisamment longuement pour connaitre les diverses techniques et avoir intégré toutes les références qui permettront d'être un bon exégète. Raison supplémentaire pour laquelle je vous disais qu'il n'est pas rationnel que de se lancer dans l'interprétation d'un Livre que l'on a jamais ouvert, encore plus lorsque ce Livre est si comple

Bon et donc dans le Coran très concrètement où est la prescription du voile cachant les cheveux etc ?

Sakina n’a jamais porté le voile

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Bon et donc dans le Coran très concrètement où est la prescription du voile cachant les cheveux etc ?

 

A quoi cela sert-il que je vous cite un tel verset ?

Imaginons que je vous propose ce verset parlant du voile : وَقُل لِّلْمُؤْمِنَٰتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَٰرِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَآئِهِنَّ أَوْ ءَابَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَآئِهِنَّ أَوْ أَبْنَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ أَخَوَٰتِهِنَّ أَوْ نِسَآئِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُنَّ أَوِ ٱلتَّٰبِعِينَ غَيْرِ أُو۟لِى ٱلْإِرْبَةِ مِنَ ٱلرِّجَالِ أَوِ ٱلطِّفْلِ ٱلَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا۟ عَلَىٰ عَوْرَٰتِ ٱلنِّسَآءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوٓا۟ إِلَى ٱللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

D'une part comme vous ne parlez pas Arabe vous serez incapable de le traduire. Il vous faudra donc aller sur google chercher son sens en Français et là vous aurez à faire face à une première difficulté puisque certains mots Arabes sont intraduisibles en Français (ou tout du moins la traduction éloigne leur sens réel) tels que les mots hijab et khimar par-exemple.

Deuxièmement, quand bien même vous parleriez Arabe et donc vous comprendriez le sens du verset, vous n'avez pas les connaissances pour le remettre dans son contexte et savoir à quel cas concret il se réfère. Car il faut savoir que certains versets Coraniques n'ont pas de vocation générale mais se situent dans un contexte particulier avec un sens particulier et que cela nécessite donc des connaissances historico-religieuses pour parvenir à comprendre le sens réel.

Enfin, vous n'avez pas la science pour faire le lien avec les différentes sources de droit Islamique (les hadiths surtout) afin de les articuler entre-elles de sorte à ce qu'elles s'éclairent les unes les autres pour parvenir à déceler le sens réel du verset.

Donc dans tous les cas, ce genre de discussion concernant l'interprétation des versets n'a aucun sens puisque dans cette matière, tout comme moi, vous faites partie de la catégorie des ignorants.

il y a 26 minutes, DKKRR a dit :

A quoi cela sert-il que je vous cite un tel verset ?

Imaginons que je vous propose ce verset parlant du voile : وَقُل لِّلْمُؤْمِنَٰتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَٰرِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ ءَابَآئِهِنَّ أَوْ ءَابَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَآئِهِنَّ أَوْ أَبْنَآءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ إِخْوَٰنِهِنَّ أَوْ بَنِىٓ أَخَوَٰتِهِنَّ أَوْ نِسَآئِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُهُنَّ أَوِ ٱلتَّٰبِعِينَ غَيْرِ أُو۟لِى ٱلْإِرْبَةِ مِنَ ٱلرِّجَالِ أَوِ ٱلطِّفْلِ ٱلَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا۟ عَلَىٰ عَوْرَٰتِ ٱلنِّسَآءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوٓا۟ إِلَى ٱللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

D'une part comme vous ne parlez pas Arabe vous serez incapable de le traduire. Il vous faudra donc aller sur google chercher son sens en Français et là vous aurez à faire face à une première difficulté puisque certains mots Arabes sont intraduisibles en Français (ou tout du moins la traduction éloigne leur sens réel) tels que les mots hijab et khimar par-exemple.

Deuxièmement, quand bien même vous parleriez Arabe et donc vous comprendriez le sens du verset, vous n'avez pas les connaissances pour le remettre dans son contexte et savoir à quel cas concret il se réfère. Car il faut savoir que certains versets Coraniques n'ont pas de vocation générale mais se situent dans un contexte particulier avec un sens particulier et que cela nécessite donc des connaissances historico-religieuses pour parvenir à comprendre le sens réel.

Enfin, vous n'avez pas la science pour faire le lien avec les différentes sources de droit Islamique (les hadiths surtout) afin de les articuler entre-elles de sorte à ce qu'elles s'éclairent les unes les autres pour parvenir à déceler le sens réel du verset.

Donc dans tous les cas, ce genre de discussion concernant l'interprétation des versets n'a aucun sens puisque dans cette matière, tout comme moi, vous faites partie de la catégorie des ignorants.

J'ai plusieurs fois entendu qu'il faut étudier pour bien connaître l'islam et que faites-vous de tous ces musulmans qui sont en France, qui n'ont pas eu la possibilité d'étudier, c'est sur internet qu'ils vont trouver les informations au risque de tomber sur des intégristes ou auprès d'autres dont rien ne permet d'affirmer qu'ils ont une connaissance.  Comment ces femmes peuvent savoir si c'est obligatoire ou pas de porter le voile si c'est si  difficile d'avoir les renseignements, aucune hiérarchie à qui elles peuvent se référer,  qui pourrait donner des informations identiques pour tous au lieu d'avoir des avis très diversifiés sur l'islam. Parce que la façon dont tu en parles, la plupart en France doivent être des ignorants  qui portent le voile ou pas sans savoir ce qu'il en est réellement.

Il y a beaucoup trop de controverses sur l'islam, quand tu écoutes des musulmans, entre eux, ils se contredisent et même s'ils ont suivi le même courant.  

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

J'ai suffisamment lu/entedu le Coran et une partie de ses exégèses pour pouvoir dire que j'ai goûté au gâteau. 

Vous avez raison de parler de science car l'interprétation en Islam est une science qui n'est pas à la portée de tous. Afin de la pratiquer, il faut avoir étudier suffisamment longuement pour connaitre les diverses techniques et avoir intégré toutes les références qui permettront d'être un bon exégète. Raison supplémentaire pour laquelle je vous disais qu'il n'est pas rationnel que de se lancer dans l'interprétation d'un Livre que l'on a jamais ouvert, encore plus lorsque ce Livre est si comple

toi , il faut te traduire ... tu te déclares plus compétent que la majorité des musulmans qui ont lu le coran sans savoir que c’était une science qui n'était pas à leur portée et que donc si tu dis que le port du voile est obligatoire , il faudrait te croire ... je pourrais te citer un texte en Allemand ou en russe , et te dire que si tu le fais traduire par google ce ne seras pas dans l'esprit ... et puis les traductions du coran en français seraient donc à jeter au bucher ?

non mais , celle là tu ne peux pas me la faire ...tu ne serais pas là à discuter sur un forum , mais dans une mosquée en train de prêcher ... à voir le nombre d'imams qui n'ont rien compris au coran , tu pourrais avec ta science les remplacer au pied levé ..

à noter cependant , si le port du voile était obligatoire dans l'islam on ne pourrait l'interdire nulle part ... c'est tout simplement une coutume comme la kippa ... la seule différence c'est que les juifs ne l'utilisent pas comme un étendard politique au moins en France ...les musulmans veulent tout simplement dévoyer leur coran au nom de coutume qu'ils justifient par une interprétation hasardeuse d'un texte sacré ... quel exemple !!!!

il y a une heure, stvi a dit :

toi , il faut te traduire ... tu te déclares plus compétent que la majorité des musulmans qui ont lu le coran sans savoir que c’était une science qui n'était pas à leur portée et que donc si tu dis que le port du voile est obligatoire , il faudrait te croire ... je pourrais te citer un texte en Allemand ou en russe , et te dire que si tu le fais traduire par google ce ne seras pas dans l'esprit ... et puis les traductions du coran en français seraient donc à jeter au bucher ?

non mais , celle là tu ne peux pas me la faire ...tu ne serais pas là à discuter sur un forum , mais dans une mosquée en train de prêcher ... à voir le nombre d'imams qui n'ont rien compris au coran , tu pourrais avec ta science les remplacer au pied levé ..

à noter cependant , si le port du voile était obligatoire dans l'islam on ne pourrait l'interdire nulle part ... c'est tout simplement une coutume comme la kippa ... la seule différence c'est que les juifs ne l'utilisent pas comme un étendard politique au moins en France ...les musulmans veulent tout simplement dévoyer leur coran au nom de coutume qu'ils justifient par une interprétation hasardeuse d'un texte sacré ... quel exemple !!!!

C'est obligatoire, il y a unanimité la dessus, tout les écoles sunnites et chiites sont d'accord, la seul divergence c'est sur le statut de wajib ou fard mais c'est une question secondaire. Il y a unanimité des musulmans dessus depuis 14 siècles.

A t'on deja vue ou entendu un fatih remettre en question le chimer avant la colonisation et l'influence occidentale ? non, car c'est tout simplement une infiltration de la pensée occidentale, et que ces pseudos débats sont téléguidés par des forces occidentales pour déconstruire et défaire l'islam et rien de plus. C'est l'islam qu'ils ciblent et rien d'autre.

Une journaliste n'a aucune autorité dans l'islam, d'une part ils ne connaissent rien sur le monde, en 132 ans ils n'ont rien compris de l'Algérie, et maintenant du haut de leur arrogance ils vont venir nous expliquer comment comprendre l'islam ? C'est des charlatans en France et ils se prennent pour des prophètes ...

Il n'y a pas de traduction en Francais du coran c'est juste des interprétations pour en donner le sens de façon plus ou moins précises en français, rien d'autre en soit c'est une bonne chose mais ce n'est pas à proprement le coran.

Après tout le monde peut lire le Coran, mais pas en faire le tafsir, ni en tirer des règles juridiques, le Coran d'une part se comprend dans les règles de la langues arabes, de la grammaire, avec certaine méthodologies , et avec la sunna, l'histoire, l'antropologie etc.

Oui tout le monde peut lire mais pas e proclamer des lois ou des règles, et encore moins des journalistes et autres ennemis du monde arabe et musulmans qui veulent détruire ce dernier ...

Il y a 2 heures, Forum0123 a dit :

J'ai plusieurs fois entendu qu'il faut étudier pour bien connaître l'islam et que faites-vous de tous ces musulmans qui sont en France, qui n'ont pas eu la possibilité d'étudier, c'est sur internet qu'ils vont trouver les informations au risque de tomber sur des intégristes ou auprès d'autres dont rien ne permet d'affirmer qu'ils ont une connaissance.  Comment ces femmes peuvent savoir si c'est obligatoire ou pas de porter le voile si c'est si  difficile d'avoir les renseignements, aucune hiérarchie à qui elles peuvent se référer,  qui pourrait donner des informations identiques pour tous au lieu d'avoir des avis très diversifiés sur l'islam. Parce que la façon dont tu en parles, la plupart en France doivent être des ignorants  qui portent le voile ou pas sans savoir ce qu'il en est réellement.

Il y a beaucoup trop de controverses sur l'islam, quand tu écoutes des musulmans, entre eux, ils se contredisent et même s'ils ont suivi le même courant.  

il y a des écoles, et des textes qui dates de toutes les époques, il y a trois sources, le Coran, la Sounna, et l'Ijma le consensus, le chimer fait consensus, après ce qui varie c'est le statut de fard ou wajib, ainsi que les parties à couvrir de la femme etc.

oui il y a de la diversité mais ça ne permet pas de die ou faire n'importe quoi, et quand il y a un verset, un hadith authentique et le consensus il n'y a pas de discussion, surtout que khimar est dans le coran, hadith et consensus entre les écoles. A partir de la ce n'est pas un sujet à divergence comme d'autre.

C'est obligatoire et personne ne peut retirer une juste instituer de la religion sans risquer d'apostasier ( vouloir retirer une prescription si c'est en toute conscience est un acte d'apostasie).

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’en connais pas mal .

Dans toutes ces écoles le fétichisme est prescrit . Être scotché à un bout de tissu même pour un accompagnement scolaire c’est du fétichisme 

Le mu’tazilisme en dit quoi ?

Comme l’ouléma Tariq Ramadan de l’union mondiale des savants musulmans ?

Choukri ?

Ghaleb Bencheickh ?

https://www.lescahiersdelislam.fr/Ghaleb-Bencheikh-a-propos-du-voile_a1811.amp.html

https://fondationdelislamdefrance.fr/ghaleb-bencheikh-sexplique-apres-la-polemique-nee-autour-de-ses-propos-sur-le-voile/

« Je pense fondamentalement que le voile est une atteinte à la dignité humaine dans sa composante féminine. » Face à la polémique née de ces propos tenus auprès de Marianne, le président de la Fondation de l’islam de France Ghaleb Bencheikh s’exprime et s’explique.

Ces personnes ont été proclamées théologiens par les médias oui et ? en quoi ça concerne les musulmans ? Bencheikh n'est pas une référence et ne fait pas autorité chez les musulmans, ses paroles ne concernes que lui, c'est pas un fatih ni un alim, c'est juste une sortie de journalistes ou de politicien et rien d'autre.

Ces gens là ne sont rien dans l'islam, c'est juste que des forces anti musulmane parmi les journalistes, l'état et autre qui voudrait détruire l'islam le mette en avant pour obscurcir les cartes et faire de la propagande contre l'islam.

Les politiques et médias français n'ont aucun pouvoir ni aucune influence sur l'islam. C'est pas leur béni oui oui qui demain feront autorité sur les musulmans, c'est pas des personnes extérieurs à l'islam et téléguidées par des forces hostiles qui vont nous déposséder de notre religion.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les catholiques sont des citoyens de seconde zone au Maghreb et leur religion font l’objet de loi d’exception . N’oublions pas par exemple que l’Algérie est constitutionnellement islamique . Enfin je connais peu de normandes qui à la 3 eme génération placent leur identité dans leur culture viking et se balade avec un casque à corne , toi si ?

Cette comparaison n’est pas sérieuse quand on sait combien les pays musulmans deviennent de plus en plus endogamiques tuant peu à peu toute diversité religieuse et philosophique. 

Les mariages endogamie diminue partout dans le monde, comme le nombre d'enfants par femmes, l'Algérie avec une constitution islamique c'est quoi le problème ? ils vont mettent quoi d'autre ?

lq culture viking a disparue ( ou du moins est devenue autre chose) , la culture arabe amazigh, peul , soninké eux vivent encore.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

La logique est pourtant limpide, vous avez le choix de goûter ou pas le gateau, avec les prescriptions religieuses, vous n'avez plus cette liberté.

Quant à la légitimité d'un non musulman à s'immiscer dans ces débats, elle est aussi évidente, les croyances étant un  facteur de division , l'affichage public de ces croyances dégénèrera tôt ou tard en conflit ouvert. 

Non car ce que tu n'a pas l'air de comprendre, c'est qu'il s'agit d'une autre civilisation, d'une autre monde, avec d'autre références et d'autres visions tu monde dont tu ignore tout et qui est quasiment impossible à envisager ( car l'entendement et le conditionnement intellectuel d'un occidental ne peut pas comprendre).

Je t'aurais du la même chose avec les coréens ou les thais, jamais tu ne saisira ce qu'ils sont ou peuvent penser.

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

il y a des écoles, et des textes qui dates de toutes les époques, il y a trois sources, le Coran, la Sounna, et l'Ijma le consensus, le chimer fait consensus, après ce qui varie c'est le statut de fard ou wajib, ainsi que les parties à couvrir de la femme etc.

 

oui il y a de la diversité mais ça ne permet pas de die ou faire n'importe quoi, et quand il y a un verset, un hadith authentique et le consensus il n'y a pas de discussion, surtout que khimar est dans le coran, hadith et consensus entre les écoles. A partir de la ce n'est pas un sujet à divergence comme d'autre.

C'est obligatoire et personne ne peut retirer une juste instituer de la religion sans risquer d'apostasier ( vouloir retirer une prescription si c'est en toute conscience est un acte d'apostasie).

Je ne dis pas que la diversité permet de faire n'importe quoi mais comment veux tu que ceux qui n'ont pas étudier puissent savoir exactement ce qui est vrai ou pas sur l'islam alors qu'il y a tant de controverses à ce sujet. Où ces musulmans vont trouver des informations exactes ?  Il ne faut pas s'étonner que certains se sont laissé embringuer dans l'intégriste à travers internet ou autres endroits, s'ils ne connaissent pas grand chose de la religion. Bien sûr, tu me parles du coran, hadith et consensus entre les écoles mais si toi ou certains ont pu étudier, ce n'est pas le cas de tous les musulmans en France donc comment vous pouvez affirmer que la majorité des musulmans en France pensent que le voile est obligatoire d'après ce qu'évoque @DKKRR. 

D'après ce que je comprends d'Odon Vallet, historien des religions, il a l'air de dire que le voile est obligatoire en islam. 

De manière générale, s’agit-il de cacher les cheveux de la femme ?

Les cheveux féminins sont un symbole de séduction. C'est bien pour cela que le Coran prescrit aux croyantes "de rabattre leur voile sur leur poitrine" (sourate 24, 31), même si ce n'est pas une obligation absolue pour les femmes âgées (24, 60). 

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

Un article sur Oumma, quel intérêt pour eux de mettre un article où il en est conclu que le voile n'est pas obligatoire ? A lire le lien, c'est aussi faux tout ce qui est dit dans cet article ?

La conclusion de l'article :

L’Analyse littérale[xvii] de ce verset-clef aura montré sans ambiguïté qu’il ne prescrit pas le port du voile. Rien dans le Coran n’institue donc la prétendue obligation divine/farḍ au nom de laquelle l’Islam entend voiler la face de la moitié du Monde. Par contre, il aura principalement été mis en évidence les points suivants :

– Selon le Coran, hommes et femmes doivent se comporter avec décence, pudeur et retenue : qu’ils « réfrènent certains regards ».

– Cela suppose une mixité régulée par la maîtrise des instincts sexuels : qu’ils et qu’elles « soient chastes », sexualité que le Coran reconnaît donc à égalité tant aux hommes qu’aux femmes. Cette norme morale coranique indique de ne pas séduire et ne pas chercher à l’être, d’où le fait de ne pas non plus se mettre exagérément en valeur physiquement.

– Concernant les femmes, il leur est spécifiquement recommandé de couvrir « leurs décolletés/juyûb ». Ceci peut être réalisé à l’aide de toutes étoffes/khumur/murûṭ comme de tout autre vêtement.

Ainsi, lorsque l’Islam rend obligatoire le port du voile pour toute musulmane, il ne peut se légitimer du Coran. Rien n’oblige donc une musulmane à se voiler, tout l’appelle à la pudeur, à la décence et à la retenue, comportement valant également pour les hommes, rappelons-le. Pour autant, rien selon le Coran n’interdit à une musulmane de porter le “voile”, car ce souhait, voire ce nouveau dress code pour certaines et certains, est respectable du moment où il est compatible avec la norme morale plaidée en ce verset et d’autres.

Mais, si ce port du voile est assorti d’une restriction de liberté et d’égalité des femmes, ceci est alors en opposition avec les recommandations égalitaires de ce verset et d’autres.[xviii] À l’inverse, vouloir interdire aux musulmanes qui le souhaitent de porter le “voile” est tout autant un manquement inacceptable au respect le plus élémentaire de la personne humaine et de sa liberté d’être.

Dr al Ajamî

https://oumma.com/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/

Il y a 7 heures, DKKRR a dit :

Concernant le fétichisme, il s'agit de votre avis personnel mais étant donné que les Musulmans qui considèrent le voile comme relevant de la prescription Coranique (soit l'extrême majorité) n'auront jamais à l'esprit le lien entre fétichisme et port du voile, je pense que nous pouvons exclure cet argumen

Placer un objet au centre de la pratique religieuse , le sacraliser au point d’en faire un élément identitaire est une forme de fétichisme. Qu’une majorité pense ou non le contraire ne change rien au fait . 
Par ailleurs en islam la vérité n’est pas faite par la majorité ou l’ouléma. Pire dans l’esprit c’est à contrario de l’essence de cette religion 

Citation

t. Pour comprendre une action et analyser sa cohérence avec la source censée la générer, il faut se mettre à la place de l'auteur et pas interpréter avec ses propres schèmes de perception, sinon c'est le meilleur moyen de faire fausse route.

 

Qui est l’auteur du Coran ?

Comment peut on se mettre à sa place ?

Ton histoire sent le shirk.

Citation

 

Le mu'tazilisme n'existe plus depuis fort longtemps. Certains Musulmans modernes tels Ghaleb Bencheickh pourraient justement s'en réclamer car leur volonté non-masquée de réformer la religion selon leurs passions correspond bien à la mentalité mu'tazilite.

 

Ghaleb Bencheickh est musulman et est un savant de l’Islam qu’il a beaucoup étudié . Ton propos était “tous” . Nous voilà à une majorité

Si la majorité ne se trompait pas , Allah n’aurait pas eu besoin de prophète.

Citation

 

 

 

Mais je dois vous dire que ni lui ni Choukri Ben Ayed ne font autorité en Islam.

je parlais d’Ibrahim Choukri . Il a profondément marqué l’Islam et très certainement inspiré Daesh 

Citation

Pour le peu de Musulmans en France qui les connaissent (ne parlons même pas des pays Musulmans pour qui ils sont totalement inconnus), ceux-ci ne sont pas des savants, ils n'ont que la force de leur avis, donc rien du tout puisqu'un véritable penseur en Islam vient avec des preuves, avec de la science et pas avec des "je pense que, moi j'aime ceci, moi j'aime mieux cela..."

 

Ghaleb Bencheickh apporte des preuves . Il vous faut étudier 

Citation

 

Un Serigne Touba fait force d'autorité pour les mourides, un Cheikh Bethio pour les Tiantacounes, un Hassan al Bana, un Qardawi pour les ihwans,

Qaradawi est un sioniste . Il est discrédité . Même si L’UOIF en a parfois fait une guest star

Citation

un Cheikh Albany, un Sheikh Fawzan pour les Salafis, un Ahmed Tijani pour les Tijanes, un Hamza al Qadiri pour la Qadiriya Boutchichiya etc... mais pas d'aussi illustres inconnus tels que ceux que vous citez. 

 

Les musulmans français ne les connaissent pas . Ils connaissent bien plus l’urolagnie du petit fils d’El banah , un des plus grands savants européen musulman. S’il fallait une preuve que le voile ne signifie en rien la pudeur ....

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

"Les hommes "blancs" ne s'habillent pas en "local" quand ils vont habiter dans d'autres pays..."

Cela est vrai, mais l'homme (ou la femme) blanc qui garde son mode de vêtement quand il va à l'étranger, n'affiche pas via celui-ci une idéologie politico-religieuse.

Le voile n'est pas une simple coquetterie, c'est une forme de soumission à une croyance donc à des hommes, c'est aussi une forme de prosélytisme et cela ruine le long combat des femmes européennes pour acquérir la liberté et l'égalité.

Que le voile soit "naturel" en terre d'islam, très bien, mais la France, la Belgique, l'Europe en général, ne sont pas des terres musulmanes !

On remarquera aussi qu'au plus les islamistes font parler d'eux négativement, au plus les voiles apparaissent, c'est quand même bizarre !

 

Encore une fois, la France est un pays laïque et à ce titre aucune religion ne doit pouvoir imposer quoi que ce soit au niveau des lois et des règles... Les soeurs catholiques portent, malgré la laïcité, des habits avec une coiffe similaire à un voile.... les juifs porte la kippa...etc..

Je suis par contre bien plus intransigeant sur les prêches des imams et autres "religieux", là le discours étant dans un lieu publique, il doit impérativement être en français et pacifique....des personnes qui vivent en France doivent respecter le pays et en parler positivement.

Quant aux femmes européennes, il y a certes les dérives islamiste, mais l e statut de la femme juive n'est pas terrible non plus, pareil chez les cathos intégristes ( contre l'avortement par exemple)

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Voilà les curés qui obligent à porter le foulard maintenant...

Bin ouais c'est con mais c'était une réalité 

Tu as une vision tellement idyllique du catholicisme m'a pauvre... Une vraie gueurnoule 

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Ce n'est nullement une mise au point mais uniquement l'avis de 101 personnes. Il n'y a absolument aucun intérêt à connaitre l'avis de ces gens-là car nous nous doutons bien que des Musulmans ne portent pas le voile et ne le considèrent pas obligatoire. Ces gens là ne sont pas des prophètes, leur conception des choses n'est pas supérieure à celle de n'importe quel Musulman lambda. 

D'ailleurs parmi-eux certains ne sont même pas Musulmans et sont présentés en tant que tels. Regardez cette video : https://www.youtube.com/watch?v=xu-tuuTKnUY   l'un des signataires, particulièrement efféminé, affirme lui-même n'être qu'un Musulman sociologique (entendez un Musulman de culture) mais nullement un Musulman en terme religieux. 

Lorsque l'on regarde la liste des signataires, l'on voit principalement que des femmes Maghrébines et quelques hommes Maghrébins et un seul homme au nom noir-Africain. Donc en gros, 101 Maghrébines disent "nous n'aimons pas le voile et considérons qu'il n'est pas Islamique même si une partie d'entre-nous ne sont pas Musulmanes"....

Expliquez moi le délire ? Non seulement nous n'avons que faire de leur avis qui ne représente en rien celui de la grande majorité de la communauté Musulmane. Comme je l'ai déjà dit, le voile est sans contestation possible quasi unanimement reconnu comme étant une prescription Coranique obligatoire. Le débat est tranché depuis des siècles, les médias ne font que mettre l'accent sur des personnes ayant un avis à la marge et dont le patronyme permettrait de les associer à la communauté Musulmane.

De plus, je doute qu'il soit légitime pour un non-Musulman de s'initier dans ces débats en donnant son avis sur les prescriptions d'un Livre religieux qu'ils n'ont jamais touché. Je ne comprends pas la logique. Je ne donnerai pas mon avis sur un gâteau que je n'ai jamais mangé, cela parait logique mais en même temps où se situe la rationalité de nos jours.

Votre discours me fait penser à une communauté soufi Musulmane qui disait " si tu as vu mon Cheikh de tes propres yeux, alors le paradis t'est promis. Si tu as la foi en lui alors le paradis t'est promis car ton coeur est pur et les actes ne comptent pas".

 

Du coup, l'un des adeptes de cette confrérie disait "ah dommage que je n'ai pas pu être acteur porno comme j'irai au paradis".

Alors tu vois là tu touches un point qu'il faudrait éviter de toucher

Que cela te plaise ou non, dans un pays comme le nôtre qui n'est pas une théocratie comme l'Iran par exemple, on est en droit de donner son avis sur une pratique religieuse quand celle-ci contrevient aux lois de la République 

Donc notre avis on le donne que ça te plaise ou pas

Il y a 14 heures, Mr_Fox a dit :

Ce passage ne fait que décrire le moyen par lequel tu décides de mourir et par lequel tu imposes le même sort à tous tes semblables.

- Interdire à quiconque de s'exprimer à moins d'appartenir à une groupe labellisé " minorité opprimée " dont tu as choisi le contour.

Une fois qu'ils ont le monopole de la parole, seule leur parole compte. Aussi, pris à ton propre piège tu finis la gorge tranchée.

Il y a des subtilités, comme le financement que tu acceptes du Quatar et de l'Arabie Saoudite pour promouvoir le droit des femmes qui te lie les mains. C'est ça qui est écrit, mais comme tu n'es pas en mesure de lire les mots devant tes yeux sans un petit délire d'interprétation ça ne marque pas ta rétine.

Tu confies l'exclusivité de l'identité française à ceux qui ne le sont pas, c'est toi le seul responsable. Tu mérites ce qui est sans nul doute ton destin. Le problème c'est tous les dommages collatéraux de ta folie mortifère.

Cela fait longtemps que tu as arrêté les médocs ?