France : le taux de pauvreté revu à la hausse en 2018

il y a 58 minutes, Doïna a dit :

Si tous les prix augmentent, évidemment on est considéré comme pauvre avec un revenu plus haut qu'auparavant.

De toute façon, cherchez pas : qu'a donné la politique de Macron, en gros ? C'est plus dur pour les salariés, plus dur pour les chômeurs, la pauvreté est partie à la hausse ? Macron a donc échoué ! Enfin, échoué... pas aux yeux des nantis bien entendu. Les nantis s'accommoderaient cependant tout à fait d'un rétrogradage jusqu'à l'époque d'Emile Zola, par conséquent faut-il se préoccuper de leur avis ?

J

facile de dire que c'est plus dur par exemple pour les salariés , mais c'est faux ,   ... faux aussi pour le pouvoir d'achat ... faux aussi pour les minimas sociaux ... faux pour les gens simples aussi bien que pour les nantis , c'est d’ailleurs comme çà qu'on voit qu'un pays s'enrichit , mais effectivement si les inégalités augmentent il y a aussi les smartphones qui coûtent de plus en plus cher comme les téléviseurs grand écran mais les nantis ont plus facile d'acheter un smartphone à 1000euros qu'un salarié  ... le niveau de vie augmente , mais ça te fait mal au ventre ... les extrêmes adorent détester 

Citation

Jusqu'à quand va-t-on accepter ce chantage de la part des riches ? Parce qu'il s'agit bien de chantage !

on les pendra par les tripes ...

L'époque ressemble à celle des lumières durant laquelle les registres de civilités sont passés du domaine sacrée au domaine profane, de l'église à l'état et durant laquelle le savoir à été promu comme premier pouvoir.

Maintenant, l'identité voudrait être celui de l'entreprise où l'on parle simplement de "culture d'entreprise".

Les moyens de contrôle sont tous issus du privé, et même aux USA, le pouvoir régalien de "faire la guerre" tombe peu à peu dans les entreprises.

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

Par rapport à un seuil donné : en France 1065 € après prélèvement des impôts, comme précisé dans le texte. Des économistes auront déterminé qu'à compter de là, on a du mal à joindre les deux bouts, donc qu'on est pauvre. Cela varie évidemment d'un pays à l'autre !

Alors j'en attends au tournant, qui vont éructer que les pauvres n'ont qu'à bosser, qu'ils leur coûtent cher en csg, patati patata. Faut savoir que bon nombre de ces pauvres sont des salariés mal payés, qu'il en serait de même si ces mêmes salariés suivaient une formation pour se recycler, vu qu'un caissier ou un employé des espaces verts deviendra difficilement cadre ou scientifique. Faut savoir aussi que les bénéficiaires du rsa eux-mêmes contribuent grandement à l'économie puisqu'ils payent la tva chaque fois qu'ils achètent quelque chose. Il serait bon d'ailleurs de calculer combien on paye en tva chaque jour, chaque semaine, chaque mois.

Du reste, si tu trouves que le refrain est toujours le même, rien ne t'oblige à venir polluer les topics qui traitent de la question. C'est la règle dans les cgu : un sujet vous plaît pas, n'y participez pas !

Ah bon ! Les prestataires d'aides sociales bénéficie grandement à l'économie, c'est nouveau. Les aides, que je sache, permettent aux plus démunis de ne pas crever la dalle, comme plus de 2 milliards d'êtres humains sur cette planète. Pour l'économie, à cause de leurs faibles revenus, ils tirent les prix vers le bas et par exemple, les paysans en première ligne.

De plus, tu ne manques pas d'air en supprimant la subjectivité des calculs de certains pays que j'ai cité, car le calcul du taux de pauvreté est lié à chaque pays. Pour nous, ce calcul est : se nourrir, se loger, se vêtir, et avoir le minima en matière de confort de vie.

Il y a 12 heures, brooder a dit :

Les grosses fortune font aussi du chantage aux politiciens; en créant des bulles boursières qu'ils ont le pouvoir de faire éclater, en changeant du tout au tout les moyens de production etc ...

Chaque fois qu'une boîte relevant du domaine public est privatisée, c'est un peu de nos libertés qui s'en va.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

facile de dire que c'est plus dur par exemple pour les salariés , mais c'est faux ,   ... faux aussi pour le pouvoir d'achat ... faux aussi pour les minimas sociaux ...

Tu en parleras avec les concernés : les salariés, etc. C'est à eux qu'il faut demander, à la caissière qui vivote avec moins de 1000 € par mois avec des horaires à chier, au chômeur pourchassé comme un gibier parce qu'il reçoit 500 € de rsa, et non pas prendre pour parole d'évangile le discours des macronistes qui affirment que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. En ca cas, pourquoi tant de manifs ? Vous n'allez tout de même pas me dire que c'est pour le plaisir de se balader sur les boulevards ?

Il y a 11 heures, stvi a dit :

Augmentation de l'allocation adulte handicapé

Considérons-le juste comme une mise à niveau par rapport à l'augmentation générale des prix. Honnêtement, avec 40 € de plus, vous ne croyez tout de même pas que les bénéficiaires de l'AAH vont faire péter le champagne et faire la tournée des grands ducs ?

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

De plus, tu ne manques pas d'air en supprimant la subjectivité des calculs de certains pays que j'ai cité, car le calcul du taux de pauvreté est lié à chaque pays.

C'est ce que je dis puisque précisant dans mon précédent post que cela variait d'un pays à l'autre.

il y a 55 minutes, Doïna a dit :

Tu en parleras avec les concernés : les salariés, etc. C'est à eux qu'il faut demander, à la caissière qui vivote avec moins de 1000 € par mois avec des horaires à chier, au chômeur pourchassé comme un gibier parce qu'il reçoit 500 € de rsa, et non pas prendre pour parole d'évangile le discours des macronistes qui affirment que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. En ca cas, pourquoi tant de manifs ? Vous n'allez tout de même pas me dire que c'est pour le plaisir de se balader sur les boulevards ?

 

les Français adorent manifester , une bonne centaine de manifs  tous les jours ... ce qui est excessif devient insignifiant ;..

ce que disent les Maconistes c'est tout simplement une constatation ... le pouvoir d'achat augmente , on ne peut pas contester.... le chômage commence à se réduire de façon visible à 8,5% , pratiquement deux points depuis 2015  ...

cette augmentation du taux de pauvreté est artificielle et ne correspond pas à une réalité .. celui de 2019 sera plus bas , mais personne n'ouvrira un sujet ...

et puis les dernières mesures prises l'ont été sous la pression gilets jaunes et ne concernent que les classes moyennes au détriment des pauvres

qu'il y ait des cas de salariés qui ne font pas le nombre d'heures avec un salaire de merde c'est une réalité  , mais autrement on a un SMIC ... si on veut l'augmenter c'est une histoire de syndicats et ça n'a rien à voir avec le Macronisme 

au contraire Macron a allégé les charges salariales , somme que le salarié met dans sa poche

Citation

Considérons-le juste comme une mise à niveau par rapport à l'augmentation générale des prix. Honnêtement, avec 40 € de plus, vous ne croyez tout de même pas que les bénéficiaires de l'AAH vont faire péter le champagne et faire la tournée des grands ducs ?

et tu fais comment pour augmenter de 500 euros cette allocation handicapé , augmenter les impôts ? la CSG ? la TVA?  alors là les gilets jaunes font une crise de nerf ...

Il y a 14 heures, stvi a dit :

facile de dire que c'est plus dur par exemple pour les salariés , mais c'est faux ,   ... faux aussi pour le pouvoir d'achat ... faux aussi pour les minimas sociaux ... faux pour les gens simples aussi bien que pour les nantis , c'est d’ailleurs comme çà qu'on voit qu'un pays s'enrichit , mais effectivement si les inégalités augmentent il y a aussi les smartphones qui coûtent de plus en plus cher comme les téléviseurs grand écran mais les nantis ont plus facile d'acheter un smartphone à 1000euros qu'un salarié  ... le niveau de vie augmente , mais ça te fait mal au ventre ... les extrêmes adorent détester 

Le pouvoir d'achat des salariés va augmenter en octobre !

 

www.economiematin.fr › news-pouvoir-achat-salaries-augmenter-octobre-

Le pouvoir d'achat des salariés va augmenter en octobre ! ... À partir du mois d'octobre, les salariés vont bénéficier d'une hausse de leur pouvoir d'achat. ... Les mesures budgétaires 2020 amèneront un gain de pouvoir d'achat de 252 euros.

Le pouvoir d'achat moyen va augmenter de 850 euros par ...

 

https://www.francebleu.fr › Infos › Économie – Social

7 mai 2019 - Des mesures qui provoqueraient une hausse du pouvoir d'achat de "850 euros" en moyenne cette année pour les ménages français, selon le .

 

Revalorisation du minimum vieillesse… - JDN

 

https://www.journaldunet.com › patrimoine › finances-personnelles › 1416...

24 sept. 2018 - Après une première revalorisation du minimum vieillesse de 30 euros pour une personne seule et de 46 euros pour un couple au 1^er avril

 

Augmentation de l'allocation adulte handicapé

A partir du 1er novembre, le montant de l'allocation adulte handicapé sera de 900 euros par mois, soit une revalorisation de 40 euros par rapport à aujourd'hui.Il y a 4 jours

AAH 2019 : tout ce qui change au 1er novembre - L'Internaute

 

 

l'après Macron sera plus gérable que l'avant , c'est l'essentiel ...

 

 

 

 

on les pendra par les tripes ...

Mais on s'en fout du pouvoir d'achat si les conditions de travail, la sécurité d'emploi sont de plus en plus important. Dans ces conditions le mieux en pouvoir d'achat va dans l'épargne de sécurité et non l'économie.

C'est cela que votre idole a oublié, toutes ses réformes et notamment celle sur le travail et l'ISF ont été contre-productives.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

les Français adorent manifester

Voilà comment on tait : les chômeurs sont des profiteurs responsables de leur chômage, les Français adorent manifester et ceux qui critiquent Macron se torchent dans les bistrots !

Dans le gouvernement Macron, on se lave les mains de tout, façon Ponce Pilate, et comme on manque terriblement d'humilité on s'envoie délibérément des fleurs à la télé comme ce grand gamin de Castaner.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

le pouvoir d'achat augmente , on ne peut pas contester....

Ce n'est pas parce que les revenus ont sensiblement augmenté que le pouvoir d'achat augmente. Ce serait le cas si les prix n'augmentaient pas en parallèle.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

et tu fais comment pour augmenter de 500 euros cette allocation handicapé , augmenter les impôts ? la CSG ? la TVA?  alors là les gilets jaunes font une crise de nerf ...

Et pourquoi pas les gros revenus ? Pourquoi forcément taper au portefeuille de ceux qui ont peu de moyens pour monter davantage les gens les uns contre les autres ?

Je me demande toujours comment l'on juge de la rentabilité d'un emploi !

Maintenant on sait que seul les emplois d'aide à la personne sont des métiers d'avenir tout en nous disant que ces métiers n'ont rien de rentables !

Vivrons nous jusqu'à la fin des temps aux crochets de je ne sais quel Crésus ....

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Mais on s'en fout du pouvoir d'achat si les conditions de travail, la sécurité d'emploi sont de plus en plus important. Dans ces conditions le mieux en pouvoir d'achat va dans l'épargne de sécurité et non l'économie.

C'est cela que votre idole a oublié, toutes ses réformes et notamment celle sur le travail et l'ISF ont été contre-productives.

Il a même supprimé le chsct. (Comité d'Hygiène, de Sécurité et des Conditions de Travail)

C'est normal puisqu'il considère que le mot pénibilité ne devrait pas exister.

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Mais on s'en fout du pouvoir d'achat si les conditions de travail, la sécurité d'emploi sont de plus en plus important. Dans ces conditions le mieux en pouvoir d'achat va dans l'épargne de sécurité et non l'économie.

C'est cela que votre idole a oublié, toutes ses réformes et notamment celle sur le travail et l'ISF ont été contre-productives.

Oups ! Je ne voulais pas dire "important" mais précaire. Je remarque que vous avez rectifié de vous même. 

Il y a 9 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! Les prestataires d'aides sociales bénéficie grandement à l'économie, c'est nouveau. Les aides, que je sache, permettent aux plus démunis de ne pas crever la dalle, Pour l'économie, à cause de leurs faibles revenus, ils tirent les prix vers le bas et par exemple, les paysans en première ligne.

Le chômage de masse a été fait pour pouvoir baisser les salaires et les conditions de travail.

Ce gouvernement diminue le chômage en radiant de la liste du chômage les personnes à la recherche d'un emploi.

Ce gouvernement ne veut pas que le travail paie.

il y a 8 minutes, Pensée philo a dit :

Le chômage de masse a été fait pour pouvoir baisser les salaires et les conditions de travail.

Ce gouvernement diminue le chômage en radiant de la liste du chômage les personnes à la recherche d'un emploi.

Ce gouvernement ne veut pas que le travail paie.

Il ne manque pas de mains d'oeuvre à maigre gains. Ce n'est pas seulement les chômeurs et les migrants mais aussi les jeunes, les femmes etc ...

Les acquis sociaux ont été long à gagner et sont toujours soumis à négociations.

Il y a 9 heures, Scrongneugneu a dit :

Pour l'économie, à cause de leurs faibles revenus, ils tirent les prix vers le bas et par exemple, les paysans en première ligne.

J'avais oublié de répondre sur ce point : les paysans morflent à cause des grosses sociétés qui leur achètent leurs produits la misère. Exemple type : les grandes marques laitières qui s'inféodent des éleveurs par de belles promesses. Une fois le contrat signé, l'éleveur doit s'endetter en achetant un équipement à la pointe, qu'il ne parviendra jamais à rembourser parce qu'il vend le lait de ses vaches pour des clous, sans pouvoir faire marche arrière : le contrat est signé !

Idem avec tous ces hypermarchés qui grossissent leurs marges pour vendre un max les produits agricoles qu'ils ont acheté trois fois rien aux pauvres agriculteurs !

Donc tu vois comme les bénéficiaires du rsa, aah et autres n'y sont pour rien dans l'affaire !

On pourrait également très bien payer au moins notre alimentation moins chère si les sociétés diminuaient leurs marges et si on réduisait voire supprimait la tva sur ces produits vitaux.

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! Les prestataires d'aides sociales bénéficie grandement à l'économie, c'est nouveau. Les aides, que je sache, permettent aux plus démunis de ne pas crever la dalle, comme plus de 2 milliards d'êtres humains sur cette planète. Pour l'économie, à cause de leurs faibles revenus, ils tirent les prix vers le bas et par exemple, les paysans en première ligne.

De plus, tu ne manques pas d'air en supprimant la subjectivité des calculs de certains pays que j'ai cité, car le calcul du taux de pauvreté est lié à chaque pays. Pour nous, ce calcul est : se nourrir, se loger, se vêtir, et avoir le minima en matière de confort de vie.

Bonsoir,

Il faut remettre les choses en perspectives, au-delà des effets de seuil des chiffres de l'INSEE. Sur les 32% du PIB consacrés à la redistribution, certes record mondial, seulement 8% de cette somme est consacrée à la lutte contre la pauvreté. Comparativement, Eurostat nous apprend que la France se place à une médiocre 14e place dans l'union quant aux efforts fournis. La situation des travailleurs pauvres est particulièrement préoccupante.

Il n'est guère étonnant de voir l'augmentation de la pauvreté voire plus correctement des inégalités, et de sa contestation purement politicienne en tournant autour du seuil de pauvreté. Le débat tourne toujours autour des revenus et de la redistribution, voire de l'inflation. C'est oublier un peu vite l'évolution des conditions à l'intégration sociale et en particulier dans le travail.

Par exemple, imagine-t-on un citoyen vivre et travailler sans internet, sans téléphone portable, sans moyen de mobilité (personnel ou en commun), sans compte en banque et moyen de paiement ?

Or ces dépenses contraintes augmentent. Elles augmentent pour tout le monde, mais de fait pèsent bien plus sur les revenus modestes. Et cela malheureusement, demeure très peu pris en compte dans la redistribution. Mieux qu'une distribution à l'aveugle, peut-être que des tarifications sociales seraient à déployer davantage, par exemple.

J'imagine que les baisses d'APL ne vont rien arranger. Surtout dans le paradoxe des métropoles : de l'emploi, mais une tension sur le logement qui fait augmenter le foncier et les loyers. Travailler au smic suffit de moins en moins à vivre correctement, mais vous bénéficiez encore des aides. Les personnes juste au-dessus des seuils d'aides prennent de plein fouet l'augmentation des dépenses contraintes : c'est cela le plus inquiétant.

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Mais on s'en fout du pouvoir d'achat si les conditions de travail, la sécurité d'emploi sont de plus en plus important. Dans ces conditions le mieux en pouvoir d'achat va dans l'épargne de sécurité et non l'économie.

C'est cela que votre idole a oublié, toutes ses réformes et notamment celle sur le travail et l'ISF ont été contre-productives.

encore une idée reçue ....

Un autre facteur plus inattendu a beaucoup joué dans l'évolution de cette courbe. La trompe de l'éléphant, qui représente le gain pour les plus fortunés, a été tronquée par  les évaluations postérieures à la réforme de l'ISF . Les recettes du nouvel impôt sur la fortune immobilière (IFI), de même que celles de la « flat tax » de 30 % sur les revenus du capital, ont dépassé les attentes. Mécaniquement, cela réduit le gain attribué au Top 1 % des revenus.

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/impots-les-gains-pour-les-classes-moyennes-sont-superieurs-a-ceux-des-plus-riches-1140147

il y a 6 minutes, stvi a dit :

encore une idée reçue ....

 

 

Un autre facteur plus inattendu a beaucoup joué dans l'évolution de cette courbe. La trompe de l'éléphant, qui représente le gain pour les plus fortunés, a été tronquée par  les évaluations postérieures à la réforme de l'ISF . Les recettes du nouvel impôt sur la fortune immobilière (IFI), de même que celles de la « flat tax » de 30 % sur les revenus du capital, ont dépassé les attentes. Mécaniquement, cela réduit le gain attribué au Top 1 % des revenus.

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/impots-les-gains-pour-les-classes-moyennes-sont-superieurs-a-ceux-des-plus-riches-1140147

 

Impossible de lire vos graphiques !

Maintenant, si vous contestez que la pauvreté augmente en France prouvez nous qu'elle diminue. En tout il faudra l'expliquer aux salariés qui subissent les plans sociaux dans l'industrie, l'aviation, les hypers, etc..

il y a 9 minutes, bibifricotin a dit :

Impossible de lire vos graphiques !

Maintenant, si vous contestez que la pauvreté augmente en France prouvez nous qu'elle diminue. En tout il faudra l'expliquer aux salariés qui subissent les plans sociaux dans l'industrie, l'aviation, les hypers, etc..

pour la pauvreté je dis simplement qu'il y a un ajustement pour la période 2018 ce qui explique partiellement cette perte de 0,2 points ... il faudra attendre 2019 pour avoir une idée plus juste ...

pour lire les graphiques , tu cliques dessus et tu auras une échelle légèrement supérieure ...

aux plans sociaux et licenciements il faut opposer les emplois créés , et le juge de paix c'est le taux de chômage  

""Sur les douze mois à fin juin, les créations nettes d'emploi atteignent 269.900 en net (+1,1%), avec un gain de 251.200 postes pour le secteur privé et de 18.700 pour le public. "

Il y a 14 heures, Pensée philo a dit :

Le chômage de masse a été fait pour pouvoir baisser les salaires et les conditions de travail.

Ce gouvernement diminue le chômage en radiant de la liste du chômage les personnes à la recherche d'un emploi.

Ce gouvernement ne veut pas que le travail paie.

Monumentale erreur ou fausse info. Baisse de cotisations et prime d'activité pour les salariés sont bien des mesures qui privilégies le travail.

Quand aux chômeurs, rassures toi, certains en profitent aussi. De plus, par exemple 2 ans au chômage, non seulement fait perdre des compétences, mais l'inactivité ne facilite pas l'envie de retravailler.

Il y a 13 heures, Doïna a dit :

J'avais oublié de répondre sur ce point : les paysans morflent à cause des grosses sociétés qui leur achètent leurs produits la misère. Exemple type : les grandes marques laitières qui s'inféodent des éleveurs par de belles promesses. Une fois le contrat signé, l'éleveur doit s'endetter en achetant un équipement à la pointe, qu'il ne parviendra jamais à rembourser parce qu'il vend le lait de ses vaches pour des clous, sans pouvoir faire marche arrière : le contrat est signé !

Idem avec tous ces hypermarchés qui grossissent leurs marges pour vendre un max les produits agricoles qu'ils ont acheté trois fois rien aux pauvres agriculteurs !

Donc tu vois comme les bénéficiaires du rsa, aah et autres n'y sont pour rien dans l'affaire !

On pourrait également très bien payer au moins notre alimentation moins chère si les sociétés diminuaient leurs marges et si on réduisait voire supprimait la tva sur ces produits vitaux.

J'ai eu "la chance de rencontrer" un Directeur d'hyper pour des travaux. Cet hyper a 550 employés temps pleins, la structure à entretenir, les taxes et impôts, le tout à payer avant de parler d'un quelconques profit.

Surtout des clients qui veulent payer le moins possible. Le reste est simple à comprendre. 

Il y a 12 heures, Ink 82 a dit :

Bonsoir,

Il faut remettre les choses en perspectives, au-delà des effets de seuil des chiffres de l'INSEE. Sur les 32% du PIB consacrés à la redistribution, certes record mondial, seulement 8% de cette somme est consacrée à la lutte contre la pauvreté. Comparativement, Eurostat nous apprend que la France se place à une médiocre 14e place dans l'union quant aux efforts fournis. La situation des travailleurs pauvres est particulièrement préoccupante.

Il n'est guère étonnant de voir l'augmentation de la pauvreté voire plus correctement des inégalités, et de sa contestation purement politicienne en tournant autour du seuil de pauvreté. Le débat tourne toujours autour des revenus et de la redistribution, voire de l'inflation. C'est oublier un peu vite l'évolution des conditions à l'intégration sociale et en particulier dans le travail.

Par exemple, imagine-t-on un citoyen vivre et travailler sans internet, sans téléphone portable, sans moyen de mobilité (personnel ou en commun), sans compte en banque et moyen de paiement ?

Or ces dépenses contraintes augmentent. Elles augmentent pour tout le monde, mais de fait pèsent bien plus sur les revenus modestes. Et cela malheureusement, demeure très peu pris en compte dans la redistribution. Mieux qu'une distribution à l'aveugle, peut-être que des tarifications sociales seraient à déployer davantage, par exemple.

J'imagine que les baisses d'APL ne vont rien arranger. Surtout dans le paradoxe des métropoles : de l'emploi, mais une tension sur le logement qui fait augmenter le foncier et les loyers. Travailler au smic suffit de moins en moins à vivre correctement, mais vous bénéficiez encore des aides. Les personnes juste au-dessus des seuils d'aides prennent de plein fouet l'augmentation des dépenses contraintes : c'est cela le plus inquiétant.

Pour les travailleurs pauvres, me semble que le nécessaire a été fait. Baisse de cotisation et prime d'activité.

Oui, en France la redistribution est généreuse. Prend le cas de 2 familles de 2 enfants, dont seul le chef de famille travail. Un est au SMIC, l'autre gagne 8 SMIC.

Ce rapport de 1 à 8, après redistribution se traduit in fine, de 1 à 4. 

Quand aux dépenses contraintes, ben oui, nous avons utilisons à max les moyens de communications modernes. Perso, je me suis fait fracasser ma bagnole, avec constat gendarmerie pour cause de gêne à la circulation, heureusement sans dommage corporel, par un gugusse au portable. Au final, mon beauf m'a prêté une bagnole dans l'attente de solution. Mon assurance a fait ce qu'il fallait et tout est renté dans l'ordre en 2 mois.

Quand au gugusse, les dégâts sont à sa charge.