Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

simple, on met la loi en application, point. les signes religieux ostentatoires sont interdits dans l'espace public. point. 

il y a 7 minutes, Forum0123 a dit :

Comme je l'ai dit, si c'est le cas, autant interdire le port du voile dans tous espaces. L'amélioration du statut des femmes, c'est de s'intégrer à la France et non de devenir extrémiste  parce qu'elles n'accepteraient pas certains changements dans les lois. C'est toute une population en France qui fait qu'il peut y avoir des changements de loi et les lois en France, ce n'est pas juste mettre des lois qui ne correspondent qu'à ce que veulent des musulmans. La France n'est pas là pour se soumettre aux désirs de certains musulmans, c'est au contraire aux musulmans de s'intégrer aux changements en France, s'ils ne supportent pas, ils ont la possibilité d'aller dans un pays qui leur corresponde mieux. 

Réfléchis deux seconde, faire un ethnocide et tenter de détruire la foi et la religion  d’une population ne peut générer que des guerres ( ou au mieux un appartheid des femmes et à une situation où les femmes musulmane ne sortent plus et donc reviendront à l’ancienne mode de se marier avec ses cousins ou membres éloignés de la Famille.). De plus il y a des droits et des traités internationaux qui assurer la liberté de religion et d’expression. Faudrait changer de constitution, rejeter les traités internationaux.

Et aussi se faire bannir par les pays Anglo Saxon et asiatique. Économiquement ça détruirait ce qui reste des structures économique française.

Non tu a tord c’est impossible de partir, les éduqués iraient dans le monde Anglo Saxon, et les autres resterons pour faire des conneries et des attentats.

Quand on veut améliorer le statut des femmes on ne regarde tout simplement pas la France. La France est ignorée, personne de sensé ne regarde la France tellement c’est médiocre pour les femmes. 

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

On sent comme une sorte de chantage qui consiste à dire que si on n'est pas d'accord avec cet histoire de voile, et bien ça sera de notre faute si les gens se radicalisent.

Je croyais que ce n'était pas possible que les "bons" musulmans de radicalisent parce que c'est une religion d'amour????

Donc c'est une religion d'amour tant que tu acceptes tout et n'importe quoi......sinon ça se gate??....et il va falloir accepter beaucoups de choses sous le même prétexte??.....c'est un peu fort de café de se servir des attentats et du terrorisme pour soutenir des situations qui favorisent l'inégalité homme-femme.

Il me semble la France est un pays fondamentalement d’inégalité entre hommes et femmes qui n’est pas plus vertueux que les pays maghrébins.

Alors les voir si aveugle et vouloir donner des leçons aux autres, alors que tu n’a qu’à demander à une anglaise, hollandaise, américaine ou thaïlandaise comment est la situation des femmes en France.

Une Malaisienne en hijab a de façon générale un statut bien plus élevé qu’une française...

ethnocide....qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme anerie......le voile, c'est pas obligatoire.....et je ne crois pas qu'on empéche les musulmans de prier ou qu'on les forcent à manger du porc......en fait ne sont génés que ceux qui veulent promouvoir une version déjà extrémiste de l'expression de la religion musulmane.

à l’instant, coucoucou a dit :

ethnocide....qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme anerie......le voile, c'est pas obligatoire.....et je ne crois pas qu'on empéche les musulmans de prier ou qu'on les forcent à manger du porc......en fait ne sont génés que ceux qui veulent promouvoir une version déjà extrémiste de l'expression de la religion musulmane.

Si c’est obligatoire.

il y a 7 minutes, tortue-de-plage a dit :

Réfléchis deux seconde, faire un ethnocide et tenter de détruire la foi et la religion  d’une population ne peut générer que des guerres ( ou au mieux un appartheid des femmes et à une situation où les femmes musulmane ne sortent plus et donc reviendront à l’ancienne mode de se marier avec ses cousins ou membres éloignés de la Famille.). De plus il y a des droits et des traités internationaux qui assurer la liberté de religion et d’expression. Faudrait changer de constitution, rejeter les traités internationaux.

Et aussi se faire bannir par les pays Anglo Saxon et asiatique. Économiquement ça détruirait ce qui reste des structures économique française.

 

Non tu a tord c’est impossible de partir, les éduqués iraient dans le monde Anglo Saxon, et les autres resterons pour faire des conneries et des attentats.

 

Quand on veut améliorer le statut des femmes on ne regarde tout simplement pas la France. La France est ignorée, personne de sensé ne regarde la France tellement c’est médiocre pour les femmes. 

Il me semble la France est un pays fondamentalement d’inégalité entre hommes et femmes qui n’est pas plus vertueux que les pays maghrébins.

Alors les voir si aveugle et vouloir donner des leçons aux autres, alors que tu n’a qu’à demander à une anglaise, hollandaise, américaine ou thaïlandaise comment est la situation des femmes en France.

Une Malaisienne en hijab a de façon générale un statut bien plus élevé qu’une française...

C'est ca......ça se passe tellement bien que le nationalisme augmente dans ces pays....sauf s'ils sont tenus par des musulmans!

Tu peux remballer ta propagande à deux balles.

Ca marche pas quand on a plus de deux neurones.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Si c’est obligatoire.

Non..........sinon toutes les musulmanes le porteraient.....et c'est pas le cas.

à l’instant, coucoucou a dit :

C'est ca......ça se passe tellement bien que le nationalisme augmente dans ces pays....sauf s'ils sont tenus par des musulmans!

Tu peux remballer ta propagande à deux balles.

Ca marche pas quand on a plus de deux neurones.

Non..........sinon toutes les musulmanes le porteraient.....et c'est pas le cas.

C’est une obligation, après non toute les musulmanes ne le porte pas. Mais ça reste obligatoire quand même.

Ces pays comme tout les autres ont des problèmes et ? La différence c’est que eux cherchent et trouvent des solutions, pas la France.

il y a 24 minutes, tortue-de-plage a dit :

Réfléchis deux seconde, faire un ethnocide et tenter de détruire la foi et la religion  d’une population ne peut générer que des guerres ( ou au mieux un appartheid des femmes et à une situation où les femmes musulmane ne sortent plus et donc reviendront à l’ancienne mode de se marier avec ses cousins ou membres éloignés de la Famille.). De plus il y a des droits et des traités internationaux qui assurer la liberté de religion et d’expression. Faudrait changer de constitution, rejeter les traités internationaux.

Et aussi se faire bannir par les pays Anglo Saxon et asiatique. Économiquement ça détruirait ce qui reste des structures économique française.

 

Non tu a tord c’est impossible de partir, les éduqués iraient dans le monde Anglo Saxon, et les autres resterons pour faire des conneries et des attentats.

 

Quand on veut améliorer le statut des femmes on ne regarde tout simplement pas la France. La France est ignorée, personne de sensé ne regarde la France tellement c’est médiocre pour les femmes. 

Qui te parle de détruire la foi, la religion ? Si les femmes qui portent le voile se disent toutes extrémistes, prêtes à commettre des attentats, aucune raison d'accepter cela si le voile devient représentatif de l'extrémiste, terroriste...Pas besoin de changement de cette loi, il y a eu des attentats bien avant...Si ces femmes ne peuvent pas  partir, il faut qu'elles acceptent de s'adapter, de s'intégrer en France en acceptant les changements. Quand je lis certains musulmans, on dirait à vous entendre que vous êtes les seuls en France, comme si la France ne doit tenir compte que de vous, de votre religion, il ne faut pas vous attendre à ce qu'en France, on applique toutes les lois correspondant à ce que veulent certains musulmans, vous n'êtes pas les seuls. Bien sûr, qu'il y a la liberté de religion et d'expression mais il ne faut pas non plus que celle-ci empiète sur la liberté de l'autre ou que celle-ci n'amène que des problèmes, c'est bien pour cela qu'il y a des lois qui peuvent changer suivant comment la société évolue, exactement comme la liberté d'expression, il y a des limites. 

il y a 16 minutes, tortue-de-plage a dit :

Si c’est obligatoire.

Non aucunement d'ailleurs si c'était le cas toutes les musulmanes porteraient le voile et il y a des controverses, certains musulmans disent que ce n'est même pas dans la religion, juste des interprétations différentes des uns et des autres. 

il y a 3 minutes, Forum0123 a dit :

Qui te parle de détruire la foi, la religion ? Si les femmes qui portent le voile se disent toutes extrémistes, prêtes à commettre des attentats, aucune raison d'accepter cela si le voile devient représentatif de l'extrémiste, terroriste...Pas besoin de changement de cette loi, il y a eu des attentats bien avant...Si ces femmes ne peuvent pas  partir, il faut qu'elles acceptent de s'adapter, de s'intégrer en France en acceptant les changements. Quand je lis certains musulmans, on dirait à vous entendre que vous êtes les seuls en France, comme si la France ne doit tenir compte que de vous, de votre religion, il ne faut pas vous attendre à ce qu'en France, on applique toutes les lois correspondant à ce que veulent certains musulmans, vous n'êtes pas les seuls. Bien sûr, qu'il y a la liberté de religion et d'expression mais il ne faut pas non plus que celle-ci empiète sur la liberté de l'autre ou que celle-ci n'amène que des problèmes, c'est bien pour cela qu'il y a des lois qui peuvent changer suivant comment la société évolue, exactement comme la liberté d'expression, il y a des limites. 

Le gouvernement (enfin pas trop celui actuel) et les médias en parle.

Et ça n’a aucun rapport avec les attentats. Les attentats ont lieu pour des raisons précise. Après les discriminations subies par les musulmans n’influence et ne facilite que indirectement les attentats.

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

Qui te parle de détruire la foi, la religion ? Si les femmes qui portent le voile se disent toutes extrémistes, prêtes à commettre des attentats, aucune raison d'accepter cela si le voile devient représentatif de l'extrémiste, terroriste...Pas besoin de changement de cette loi, il y a eu des attentats bien avant...Si ces femmes ne peuvent pas  partir, il faut qu'elles acceptent de s'adapter, de s'intégrer en France en acceptant les changements. Quand je lis certains musulmans, on dirait à vous entendre que vous êtes les seuls en France, comme si la France ne doit tenir compte que de vous, de votre religion, il ne faut pas vous attendre à ce qu'en France, on applique toutes les lois correspondant à ce que veulent certains musulmans, vous n'êtes pas les seuls. Bien sûr, qu'il y a la liberté de religion et d'expression mais il ne faut pas non plus que celle-ci empiète sur la liberté de l'autre ou que celle-ci n'amène que des problèmes, c'est bien pour cela qu'il y a des lois qui peuvent changer suivant comment la société évolue, exactement comme la liberté d'expression, il y a des limites. 

Cependant les femmes voilées ne commettent aucun délit, et certain veulent leur retirer ce droit.

il y a 1 minute, Valentiny a dit :

Cependant les femmes voilées ne commettent aucun délit, et certain veulent leur retirer ce droit.

C'est toi qui dit cela, alors que tu évoques un post plus haut,  qu'elles pourraient devenir extrémistes...et si tu regardes le topic, il y a même un article sur une femme voilée qui a commis plusieurs délits...Bien sûr que même des femmes voilées peuvent aussi commettre des délits, qu'elles portent un voile ne veut aucunement dire qu'elles sont des saintes.

il y a 7 minutes, Forum0123 a dit :

 

Non aucunement d'ailleurs si c'était le cas toutes les musulmanes porteraient le voile et il y a des controverses, certains musulmans disent que ce n'est même pas dans la religion, juste des interprétations différentes des uns et des autres. 

Il n’y a aucune controverse, il y a unanimité sur la question, la seule discussion qu’il y a c’est sur le caractère fard ou wajib. Mais il y a unanimité dessus.

Cest pas parce qu’un arabe invente des sonneries sur le voile et les sort dans les médias que ça a un impact sur la religion ( et il ferait mieux de faire attention à ce qu’il dit pour ne pas apostasier).

Bah non toute les musulmanes ne portent pas le voile, tout les musulmans ne prient pas non plus, certains boivent l’alcool ou mange du cochon aussi et ça ne rend pas ces choses halal pour autant.

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

C'est toi qui dit cela, alors que tu évoques un post plus haut,  qu'elles pourraient devenir extrémistes...et si tu regardes le topic, il y a même un article sur une femme voilée qui a commis plusieurs délits...Bien sûr que même des femmes voilées peuvent aussi commettre des délits, qu'elles portent un voile ne veut aucunement dire qu'elles sont des saintes.

J’ai évoquer la reclusion et le mariage avec les cousins dans le meilleur des cas si le hijab était interdit. Aucun rapport avec l’extrémisme.

et une sorte de guerre  dans une autre hypothèse. Chose logique quand on touche à une population qui se refuse à disparaître.

Le foulard n'est pas la cause mais une des manifestations de la déliquescence de la république face à l'islamisme en marche.

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

C'est toi qui dit cela, alors que tu évoques un post plus haut,  qu'elles pourraient devenir extrémistes...et si tu regardes le topic, il y a même un article sur une femme voilée qui a commis plusieurs délits...Bien sûr que même des femmes voilées peuvent aussi commettre des délits, qu'elles portent un voile ne veut aucunement dire qu'elles sont des saintes.

Je pense qu'il voulait dire que porter le voile n'est pas un délit..........sauf que c'est la face cachée d'une pensée sur le rôle de la femme etc...et que c'est ça qui devient évident et c'est sur ça qu'il faut être vigilant.

C'est trés bien les "droits" tant qu'ils ne sont pas dévoyés.

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

Il n’y a aucune controverse, il y a unanimité sur la question, la seule discussion qu’il y a c’est sur le caractère fard ou wajib. Mais il y a unanimité dessus.

 

Cest pas parce qu’un arabe invente des sonneries sur le voile et les sort dans les médias que ça a un impact sur la religion ( et il ferait mieux de faire attention à ce qu’il dit pour ne pas apostasier).

Bah non toute les musulmanes ne portent pas le voile, tout les musulmans ne prient pas non plus, certains boivent l’alcool ou mange du cochon aussi et ça ne rend pas ces choses halal pour autant.

C'est ça.......TOUS les musulmans, imams compris qui expliquent que le voile n'est pas obligatoire sont des menteurs.......ça fait belle lurette que ça aurait fait scandale si c'était le cas........

il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

J’ai évoquer la reclusion et le mariage avec les cousins dans le meilleur des cas si le hijab était interdit. Aucun rapport avec l’extrémisme.

 

 

Je réponds à @Valentiny qui a évoqué cela plus haut après tant mieux si tu penses différemment. 

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Je pense qu'il voulait dire que porter le voile n'est pas un délit..........sauf que c'est la face cachée d'une pensée sur le rôle de la femme etc...et que c'est ça qui devient évident et c'est sur ça qu'il faut être vigilant.

 

Oui c'est vrai, c'est fort possible, en maintenant, il aurait du préciser "le port du voile n'est pas un délit" 

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Je pense qu'il voulait dire que porter le voile n'est pas un délit..........sauf que c'est la face cachée d'une pensée sur le rôle de la femme etc...et que c'est ça qui devient évident et c'est sur ça qu'il faut être vigilant.

C'est trés bien les "droits" tant qu'ils ne sont pas dévoyés.

C'est ça.......TOUS les musulmans, imams compris qui expliquent que le voile n'est pas obligatoire sont des menteurs.......ça fait belle lurette que ça aurait fait scandale si c'était le cas........

Oui mais c’est soit des musulmans ignorant qui parle pour faire plaisir à leurs entourage, ou des personnes téléguidées par des médias ou des politiques pour dire des bêtises.

Commemt pourraient ils expliquer des choses qu’ils ne connaissent pas ? Ils n’ont aucune connaissance ni pouvoir sur la religion.

Cest obligatoire, les écoles sont unanimes dessus, qu’est ce qu’ils veulent de plus ?

Ces pseudos débat sur le voile n’existe que depuis qu’il y a de l’influence européenne, avant personne ne s’étaient jamais poser la question.

il y a 15 minutes, Forum0123 a dit :

C'est toi qui dit cela, alors que tu évoques un post plus haut,  qu'elles pourraient devenir extrémistes...et si tu regardes le topic, il y a même un article sur une femme voilée qui a commis plusieurs délits...Bien sûr que même des femmes voilées peuvent aussi commettre des délits, qu'elles portent un voile ne veut aucunement dire qu'elles sont des saintes.

Je disais que porter le voile n'est pas un délit en France. 

il y a 1 minute, Valentiny a dit :

Je disais que porter le voile n'est pas un délit en France. 

Ok merci de cette précision. 

il y a une heure, coucoucou a dit :

Quand tu choisis de te distinguer des autres en te signalant par un signe aussi visible qu'un truc sur la tête, c'est toi qui te met en retrait par rapport à ceux qui ne le font pas......faudrait pas retourner les choses.

Ce n'est pas se mettre en retrait que de porter un voile. C'est se vêtir comme bon nous semble dans un pays qui le permet.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Réfléchis deux seconde, faire un ethnocide et tenter de détruire la foi et la religion  d’une population ne peut générer que des guerres ( ou au mieux un appartheid des femmes et à une situation où les femmes musulmane ne sortent plus et donc reviendront à l’ancienne mode de se marier avec ses cousins ou membres éloignés de la Famille.). De plus il y a des droits et des traités internationaux qui assurer la liberté de religion et d’expression. Faudrait changer de constitution, rejeter les traités internationaux.

Et aussi se faire bannir par les pays Anglo Saxon et asiatique. Économiquement ça détruirait ce qui reste des structures économique française.

 

Non tu a tord c’est impossible de partir, les éduqués iraient dans le monde Anglo Saxon, et les autres resterons pour faire des conneries et des attentats.

 

Quand on veut améliorer le statut des femmes on ne regarde tout simplement pas la France. La France est ignorée, personne de sensé ne regarde la France tellement c’est médiocre pour les femmes. 

Il me semble la France est un pays fondamentalement d’inégalité entre hommes et femmes qui n’est pas plus vertueux que les pays maghrébins.

Alors les voir si aveugle et vouloir donner des leçons aux autres, alors que tu n’a qu’à demander à une anglaise, hollandaise, américaine ou thaïlandaise comment est la situation des femmes en France.

Une Malaisienne en hijab a de façon générale un statut bien plus élevé qu’une française...

"....faire un ethnocide et tenter de détruire la foi et la religion"

En quoi interdire un voile serait détruire la foi ?

Une femme ne portant pas le voile ne pourrait donc pas être une bonne musulmane tout comme une femme ne pourrait être une bonne chrétienne car elle ne porterait pas une croix au cou ?

Réveillez-vous, on est au XXIe siècle, plus au Moyen-Age et la France (plus généralement l'Europe), n'a pas à régresser afin de se mettre au niveau de pays musulmans qui sont généralement des dictatures et dont certains sont particulièrement rétrogrades.

Malaisie, tu parles d'un exemple:

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/En-Malaisie-Finlandais-arretes-distribution-brochures-chretiennes-2018-11-21-1200984618

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20190309-malaisie-plus-dix-ans-prison-insulte-islam

"Les musulmans relèvent de la juridiction des tribunaux islamiques pour toutes les questions de droit personnel (c’est-à-dire les règles relatives au mariage, au divorce et aux successions). Une disposition constitutionnelle définit que les tribunaux civils ne sont pas compétents dans les domaines relevant des tribunaux de la charia. Cela pose de graves problèmes lorsque les jugements rendus par les tribunaux islamiques impliquent des non-musulmans (dans le cas, par exemple, d’un divorce entre musulman et non-musulman). Cela peut amener les non-musulmans à être sanctionnés par un juge islamique, sans possibilité de faire appel du jugement rendu."

https://www.liberte-religieuse.org/malaisie/

"Un tribunal islamique malaisien avait condamné deux femmes à recevoir des coups de bâton parce qu’elles sont homosexuelles."

http://www.leparisien.fr/international/malaisie-deux-femmes-condamnees-pour-leur-homosexualite-03-09-2018-7874430.php

"Une Malaisienne en hijab a de façon générale un statut bien plus élevé qu’une française..." 

Ben voyons, on te paye combien pour diffuser ta propagande ?

"Et aussi se faire bannir par les pays Anglo Saxon"

Soulève tes fesses et va dans les pays anglo-saxons, Grande-Bretagne, Canada, etc, et tu verras les gros problèmes que ces pays ont aujourd'hui avec l'islam du fait de leur laxisme !

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

"....faire un ethnocide et tenter de détruire la foi et la religion"

En quoi interdire un voile serait détruire la foi ?

Une femme ne portant pas le voile ne pourrait donc pas être une bonne musulmane tout comme une femme ne pourrait être une bonne chrétienne car elle ne porterait pas une croix au cou ?

Réveillez-vous, on est au XXIe siècle, plus au Moyen-Age et la France (plus généralement l'Europe), n'a pas à régresser afin de se mettre au niveau de pays musulmans qui sont généralement des dictatures et dont certains sont particulièrement rétrogrades.

Malaisie, tu parles d'un exemple:

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/En-Malaisie-Finlandais-arretes-distribution-brochures-chretiennes-2018-11-21-1200984618

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20190309-malaisie-plus-dix-ans-prison-insulte-islam

"Les musulmans relèvent de la juridiction des tribunaux islamiques pour toutes les questions de droit personnel (c’est-à-dire les règles relatives au mariage, au divorce et aux successions). Une disposition constitutionnelle définit que les tribunaux civils ne sont pas compétents dans les domaines relevant des tribunaux de la charia. Cela pose de graves problèmes lorsque les jugements rendus par les tribunaux islamiques impliquent des non-musulmans (dans le cas, par exemple, d’un divorce entre musulman et non-musulman). Cela peut amener les non-musulmans à être sanctionnés par un juge islamique, sans possibilité de faire appel du jugement rendu."

https://www.liberte-religieuse.org/malaisie/

"Un tribunal islamique malaisien avait condamné deux femmes à recevoir des coups de bâton parce qu’elles sont homosexuelles."

http://www.leparisien.fr/international/malaisie-deux-femmes-condamnees-pour-leur-homosexualite-03-09-2018-7874430.php

"Une Malaisienne en hijab a de façon générale un statut bien plus élevé qu’une française..." 

Ben voyons, on te paye combien pour diffuser ta propagande ?

"Et aussi se faire bannir par les pays Anglo Saxon"

Soulève tes fesses et va dans les pays anglo-saxons, Grande-Bretagne, Canada, etc, et tu verras les gros problèmes que ces pays ont aujourd'hui avec l'islam du fait de leur laxisme !

Il me semble que le féminicide , le fait de battre sa compagne à mort, le harcèlement sexuel, les insultes, les bas salaire sont des traditions françaises.

En Malaisie j’ai jamais vue de femmes se faire frotter dans le métro, se faire toucher les fesses dans la rue, les insultes et sifflets ou voir un mec sortir son zizi devant elle. Alors qu’en France c’est le quotidien des femmes. Il n’y a pas non plus de miette de femmes, ici la police quand une femme se fait tabasser ou violer ne prend souvent même pas les plaintes.

En Thaïlande j’ai vu des français se faire tabasser pour attitude machiste envers des femmes hahaha. À Singapour ils vont au poste et sont condamnés à des amendes pour le comportement gaulois.

Et au niveau anthropologique ( les types de famille) donne une place élevée à la femme. Le rôle de la femme dans la famille traditionnelle est bien plus important qu’en pays latin ...

Voilà pourquoi en Asie du Sud est ( peut importe les religions le statut des femmes est plus élevé qu’en France).

Chez les Anglo Saxon aussi les femmes sont considérées comme des individus au même titre que les hommes.