Creil : 30 ans plus tard le voile empoisonne toujours les débats

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Je ne vais pas perdre mon temps à ça, le droit islamique ne s'appliquant pas en France, La référence au Coran me semble plus que suffisante. 

Euh donc un type qui invente des histoires devient ensuite une sorte de guide moral ou spirituelle alors que pour l’islam et musulmans ce n’est qu’un innovateur ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

La Hollande c'est à 45 minutes de chez moi qui suis en Belgique, donc je connais !

"a tu déjà entendu des anglais ou des néerlandais parlaient des femmes comme si elle étaient des objets comme certains français ici ou comme les politiques et les médias ?"

Pourquoi, tu parles le néerlandais, l'anglais, tu as déjà été ou vécu dans ces pays ?

Que ce soit chez moi en Belgique, aux Pays-Bas à 45min de chez moi, en Allemagne, en France, en Grande-Bretagne, c'est le mode de vie occidental, si celui-ci qui a forcément ses défauts mais aussi qualités, ne te convient pas, il ne faut pas y venir !

Je te rappelle que le sujet ce n'est pas la femme occidentale mais la femme voilée en Europe !

"Qui hors de France tient un discours comme quoi les femmes sont des objets ? Personne ?"

S'il y a des pays où la femme n'a pas les mêmes droits que l'homme, est considérée trop souvent comme moins que rien, voire être un objet de reproduction qu'il faut cacher aux yeux des autres, c'est bien en terre musulmane !

"depuis la polémique, une cinquantaine de débat ou émission ont été organisés, une seule à appeler une femme voile (hanouna ...). C’est totalement fous c’est français."

Moi à Bruxelles si je vais au cinéma, dans un restaurant, prendre un verre dans une brasserie, au théâtre, dans un musée, dans une expo, lors d'une fête populaire et folklorique dans Bruxelles ou ailleurs en Belgique, voire au littoral sur une plage de Flandre en été, je ne vois jamais de femmes voilées, la faute à qui, aux Belges ?

Elles restent dans leurs quartiers à prédominance musulmane et ne s'intéressent à rien qui soit belge.

Pour beaucoup d'entre elles, l'univers se limite au boucher halal du coin, l'épicier marocain, la mosquée et faire la bouffe pour quand Monsieur rentrera...

 

 

J’ai vécu à Moleenbeek ...

A Londres ou Amsterdam personne ne dit rien c’est bien plus ouvert. Les femmes voilées sont considérées comme des individus comme les autres. Ce qui n’est pas le cas en France, du moins pas dans les mentalités.

Et la situation des femmes musulmanes mais aussi en générale en Gb ou aux pays bas est sans comparaison possible avec la France.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La vérité déplaît toujours !

Croire que l'islam fait le bonheur des femmes ou est une religion de paix, même un gamin de 10 ans un peu réveillé n'y croira pas !

Bah pourtant la plupart des femmes musulmanes sont très attachées à leur religion. Et si on aime pas notre religion elle aurai le disparus depuis longtemps tu pense pas ?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Vous avez vérifié son cursus?  Il intervient sur différents sites:  https://oumma.com/auteur/dr-al-ajami/

 https://www.lescahiersdelislam.fr/author/Dr-Moreno-Al-Ajami/

pour ne prendre que quelques exemples. Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'il ne connait pas l'islam? Vous êtes plus qualifiée que lui?

Il a le droit de s’exprimer oui et ? Pourquoi le censuré? Autant laisser s’exprimer il ne peut pas toucher la religion ( alors que si on le censure il passera pour intéressant).

Il ne suit pas la sounna, pas l ijma, il fait parti d’un mouvement dit coraniste, il suit cette voie, c’est l’un des leader de cette voie inventée.

il y a 30 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est en interdisant les religions...

Raisonnement un peu naïf.

il y a 5 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah pourtant la plupart des femmes musulmanes sont très attachées à leur religion. Et si on aime pas notre religion elle aurai le disparus depuis longtemps tu pense pas ?

Les femmes dont tu parles, n'ont pas le choix surtout après des siècles de bourrage de crâne religieux et de domination masculine !

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

Regarde les pays musulmans, tous ou presque sont des dictatures souvent en guerre et qui dépendent de l'Occident pour tout.

Ils détestent les mécréants et pourtant chez qui ils migrent, chez eux ! 

En plus il voudraient nous imposer leur coutumes et religion d'un autre temps ?

Pose toi plutôt la question de l'avenir de vos pays !

Ils ou elles font ce qu'il faut pour cela...

 

Ne disais-tu pas qu'elles l'étaient déjà par rapport à la femme malaisienne ou thaïlandaise, soi-disant mieux considérées ?

Tu crois vraiment que c’est difficile pour une société de faire mieux que la France en terme de respect des femmes alors que dans les pays Anglo Saxon , pays bas , mais aussi en Europe continental, au Japon et dans les pays du Sud est asiatique la femme a un meilleur statut ?

C’est la France, par moment des gens parlent comme si ce pays étaient en position de donner des leçons aux autres. C’est la France , un pays moyen, c’est loin d’être un pays bien mais c’est pas le pire pays non plus.

Il y a des gens qui vivent la bas, la situation des femmes est jugée inacceptable et préoccupante. Beaucoup de femmes sont heureuse de ne pas être française et de ne pas être nées en France. Suffit de vivre la bas et de connaître beaucoup de gens, et de toute façon c’est confirmé par les études historiques sociologiques et anthropologiques.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les femmes dont tu parles, n'ont pas le choix surtout après des siècles de bourrage de crâne religieux et de domination masculine !

Oui dans ta tête, sauf que tu sais qu’elles n’ont rien à faire de la France ? 
Elles sont très bien et n’ont rien demander aux français.

il y a 15 minutes, tortue-de-plage a dit :

Euh donc un type qui invente des histoires devient ensuite une sorte de guide moral ou spirituelle alors que pour l’islam et musulmans ce n’est qu’un innovateur ?

J’ai vécu à Moleenbeek ...

 

A Londres ou Amsterdam personne ne dit rien c’est bien plus ouvert. Les femmes voilées sont considérées comme des individus comme les autres. Ce qui n’est pas le cas en France, du moins pas dans les mentalités.

Et la situation des femmes musulmanes mais aussi en générale en Gb ou aux pays bas est sans comparaison possible avec la France.

 

Tu as donc vécu à Moleenbeek ou Molenbeek ?

Raconte moi un peu la commune par exemple les endroits où tu aimais aller, ta mosquée préférée, où était le marché et si tu allais aussi nager  dans les étangs noirs ou dans le canal comme les jeunes musulmans du coin, tu te souviens du n° du bus qui passe chaussée de Gand en venant du centre ville après avoir passé le pont ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tu as donc vécu à Moleenbeek ou Molenbeek ?

Raconte moi un peu la commune par exemple les endroits où tu aimais aller, ta mosquée préférée, où était le marché et si tu allais aussi nager  dans les étangs noirs ou dans le canal comme les jeunes musulmans du coin, tu te souviens du n° du bus qui passe chaussée de Gand en venant du centre ville après avoir passé le pont ?

J’ai jamais pris le bus, jamais été à la mosquée, je me souviens c’était à côté de la tours des finances, pas loin de botanique. A 300 mètre il y a des filles en vitrine, et plusieurs mosquées.

poir aller au canal je devais marcher vers rue neuve et continuer tout droit a 15 minutes de marches.

le nom de la commune c’est sait joss ou Schaerbeek mais c’est à côté de molenbeek 

Je travaillais avec les flamands et les italiens ( les wallons étaient placés dans un autre étage, il y a l’étage pour les néerlandophone et anglophone, et l’espace pour les wallon j’ai jamais parler avec eux.

il y a 14 minutes, tortue-de-plage a dit :

Tu crois vraiment que c’est difficile pour une société de faire mieux que la France en terme de respect des femmes alors que dans les pays Anglo Saxon , pays bas , mais aussi en Europe continental, au Japon et dans les pays du Sud est asiatique la femme a un meilleur statut ?

C’est la France, par moment des gens parlent comme si ce pays étaient en position de donner des leçons aux autres. C’est la France , un pays moyen, c’est loin d’être un pays bien mais c’est pas le pire pays non plus.

Il y a des gens qui vivent la bas, la situation des femmes est jugée inacceptable et préoccupante. Beaucoup de femmes sont heureuse de ne pas être française et de ne pas être nées en France. Suffit de vivre la bas et de connaître beaucoup de gens, et de toute façon c’est confirmé par les études historiques sociologiques et anthropologiques.

Oui dans ta tête, sauf que tu sais qu’elles n’ont rien à faire de la France ? 
Elles sont très bien et n’ont rien demander aux français.

Arrête de parler de pays où tu n'as manifestement jamais mis un pied !

"Beaucoup de femmes sont heureuse de ne pas être française et de ne pas être nées en France."

Ben oui, elles voudraient toutes être saoudiennes ou iraniennes afin d'être respectées par les hommes, être libres de leurs mouvements et de pouvoir se faire fouetter en public de temps en temps, elles aiment ça, si si , si...

C'est à se demander ce que les femmes musulmane si persécutées  fichent en Europe ?

Et on apprend le néerlandais à la maison du néerlandais c’est je crois dans la zone centrale pas loin de la statue du petit qui pisse et c’est juste à 10 minutes de molenbeek 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Arrête de parler de pays où tu n'as manifestement jamais mis un pied !

"Beaucoup de femmes sont heureuse de ne pas être française et de ne pas être nées en France."

Ben oui, elles voudraient toutes être saoudiennes ou iraniennes afin d'être respectées par les hommes, être libres de leurs mouvements et de pouvoir se faire fouetter en public de temps en temps, elles aiment ça, si si , si...

C'est à se demander ce que les femmes musulmane si persécutées  fichent en Europe ?

Les dictateurs sont tenus par qui ? 
Est ce qu’une saoudienne a envie d’être autre chose que saoudienne ? Non une iranienne est iranienne.

Bah on est nées ici on n’a pas demander à venir c’est notre pays de naissance.

Jaime pas la Belgique je suis restée que 8 mois un ans la bas c’est affreux comme endroit.

Je me rappel juste de la tours des finance botanique , le centre ville, la maison du néerlandais, la place de la bourse, la place liedts le reste j’ai oublier.

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as donc vécu à Moleenbeek ou Molenbeek ?

Raconte moi un peu la commune par exemple les endroits où tu aimais aller, ta mosquée préférée, où était le marché et si tu allais aussi nager  dans les étangs noirs ou dans le canal comme les jeunes musulmans du coin, tu te souviens du n° du bus qui passe chaussée de Gand en venant du centre ville après avoir passé le pont ?

Toi ta déjà vue des terroristes recruter des gens sur le marché de scharbeek en face de la mairie ? C’est un pays où ça tourne pas rond.

il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

J’ai jamais pris le bus, jamais été à la mosquée, je me souviens c’était à côté de la tours des finances, pas loin de botanique. A 300 mètre il y a des filles en vitrine, et plusieurs mosquées.

poir aller au canal je devais marcher vers rue neuve et continuer tout droit a 15 minutes de marches.

le nom de la commune c’est sait joss ou Schaerbeek mais c’est à côté de molenbeek 

Je travaillais avec les flamands et les italiens ( les wallons étaient placés dans un autre étage, il y a l’étage pour les néerlandophone et anglophone, et l’espace pour les wallon j’ai jamais parler avec eux.

La Tour des Finances n'est pas à Molenbeek mais à 1000 Bruxelles et à 300 m de là il n'y a pas de maisons avec des filles...

Ça c'est à Schaerbeek !

La rue Neuve est loin du Canal qui lui passe à Molenbeek, tu ne l'avais pas remarqué alors que tu dis y avoir habité...

"étage pour les néerlandophone et anglophone, et l’espace pour les wallon"

C'est quoi cette histoire de wallons (ou bruxellois), c'est quoi cette boite où tu travaillais ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

La Tour des Finances n'est pas à Molenbeek mais à 1000 Bruxelles et à 300 m de là il n'y a pas de maisons avec des filles...

Ça c'est à Schaerbeek !

La rue Neuve est loin du Canal qui lui passe à Molenbeek, tu ne l'avais pas remarqué alors que tu dis y avoir habité...

"étage pour les néerlandophone et anglophone, et l’espace pour les wallon"

C'est quoi cette histoire de wallons (ou bruxellois), c'est quoi cette boite où tu travaillais ?

Je me souviens de botanique et quand tu descend par les rues derrières tu retombe vers gares du nord et les filles , c’est juste à côté de botanique je dirais peut être 500 m à pieds.

j allais pendant un moment de botanique tour des finances à un centre de promotion social de molenbeek, c’était même pas 40 minutes à pieds.

Bah les flamands et les wallons ne se mélangeaient pas et les étrangers allaient avec les flamands. 

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Euh donc un type qui invente des histoires devient ensuite une sorte de guide moral ou spirituelle alors que pour l’islam et musulmans ce n’est qu’un innovateur ?

Pourquoi dites vous qu'il invente des histoires? Il est théologien et se réfère uniquement au Coran!  Sa démarche me parait très cohérente pour un croyant. Je ne vois pas en quoi il est un "innovateur" puisqu'il souhaite retourner aux sources et retrouver leurs véritables significations.

Je ne suis pas musulman, je suppose que vous donnez au terme "innovateur" un sens très péjoratif. Toutes les religions ont déjà subi des innovations, même l'Islam n'est pas resté statique.  

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Pourquoi dites vous qu'il invente des histoires? Il est théologien et se réfère uniquement au Coran!  Sa démarche me parait très cohérente pour un croyant. Je ne vois pas en quoi il est un "innovateur" puisqu'il souhaite retourner aux sources et retrouver leurs véritables significations.

Je ne suis pas musulman, je suppose que vous donnez au terme "innovateur" un sens très péjoratif. Toutes les religions ont déjà subi des innovations, même l'Islam n'est pas resté statique.  

C’est un “coraniste”, c’est un mouvement religieux invente par je ne sais qui il y a 20 ou 30 ans.

Bah non pour les musulmans ceux sont des innovateur ou des mécréants ( au sens qu’ils ne croient pas en l’islam.).

 Oui il peut prétendre ce qu’il veut , et il peut être logique par rapport à sa doctrine et ? 
Il dit ce qu’il veut mais ça ne concerne pas les musulmans. 
Tu ne peux pas tenter de convertir des musulmans à la théologie de cette personne car elle est en contradiction avec l’islam. Et les musulmans rejette ce discours.

il y a 23 minutes, tortue-de-plage a dit :

Je me souviens de botanique et quand tu descend par les rues derrières tu retombe vers gares du nord et les filles , c’est juste à côté de botanique je dirais peut être 500 m à pieds.

 

j allais pendant un moment de botanique tour des finances à un centre de promotion social de molenbeek, c’était même pas 40 minutes à pieds.

 

Bah les flamands et les wallons ne se mélangeaient pas et les étrangers allaient avec les flamands. 

Tu confonds bruxellois et wallons et les étrangers allaient chez les flamands parce qu'ils parlaient généralement déjà le français.

Sinon, qu'est-ce-que tu veux qu'un étranger fasse avec le flamand à Bruxelles, ville à 95 % francophone ?

A mon avis tu n'es pas resté longtemps à Bruxelles et puis avoir comme seul souvenirs de la ville les rues où se trouvent les putes, c'est étonnant pour un musulman...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu confonds bruxellois et wallons et les étrangers allaient chez les flamands parce qu'ils parlaient généralement déjà le français.

Sinon, qu'est-ce-que tu veux qu'un étranger fasse avec le flamand à Bruxelles, ville à 95 % francophone ?

A mon avis tu n'es pas resté longtemps à Bruxelles et puis avoir comme seul souvenirs de la ville les rues où se trouvent les putes, c'est étonnant pour un musulman...

8 mois à un ans, j’ai passée un mois à Laeken dans une rue marocaine. 
et ensuite à côté de botanique ou en descendant vers Gare du Nord il les filles.

cest juste à côté de molenbeek.

 Les flamands parlent souvent en anglais. Et il avait des hollandais ( proche du flamands mais très différent) et une italienne qui parle français anglais. Et les wallons francophones étaient à un autre étage pour la langue.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu confonds bruxellois et wallons et les étrangers allaient chez les flamands parce qu'ils parlaient généralement déjà le français.

Sinon, qu'est-ce-que tu veux qu'un étranger fasse avec le flamand à Bruxelles, ville à 95 % francophone ?

A mon avis tu n'es pas resté longtemps à Bruxelles et puis avoir comme seul souvenirs de la ville les rues où se trouvent les putes, c'est étonnant pour un musulman...

Tu ne devrait pas te moquer de quelqu'un dans le besoin qui a dû faire des sacrifices.

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

8 mois à un ans, j’ai passée un mois à Laeken dans une rue marocaine. 
et ensuite à côté de botanique ou en descendant vers Gare du Nord il les filles.

cest juste à côté de molenbeek.

 

 Les flamands parlent souvent en anglais. Et il avait des hollandais ( proche du flamands mais très différent) et une italienne qui parle français anglais. Et les wallons francophones étaient à un autre étage pour la langue.

jme marre

Les Flamands ne parlent pas anglais, encore moins "souvent" 

Tu dis des conneries !

il y a 1 minute, Qui_Dame a dit :

jme marre

Les Flamands ne parlent pas anglais, encore moins "souvent" 

Tu dis des conneries !

Ah bon et qui parlent le néerlandais? 
les flamands sont méprisés par les hollandais comme nous français méprisons les wallons.