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Offensive en Syrie : Erdogan menace l'Europe d'un flot de migrants


Constantinople

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Invité Abigaïl.
Invités, Posté(e)
Invité Abigaïl.
Invité Abigaïl. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

oui des millions qui doivent traverser le pays sur plus de 500 km, passer par la capitale économique et dans les régions les plus riche du pays donc ça demande une logistique énorme pour au minimum les suivre , et plus pour les déplacer, ce qui engage en conséquent des couts pour le pays

la Turquie n'est pas au niveau de l'extrême occident  mais à un niveau de vie qui permettrait aussi à des réfugiés de s'y installer, pour au final se taper les frontières grecs et bulgares qui sont pas mal surveillée

et tout ça sans que les habitants turque ne disent rien, la blague, donc il a beau annoncer, il y a aussi une certaine réalité qu'il faudrait pas négliger et qui présente aussi de gros inconvénients pour la Turquie

 

Vous affirmez donc que depuis des années, l'UE se soumet inutilement aux exigences d'Erdogan en contrepartie de sa maîtrise des flux migratoires  ;)

 

 

 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, Abigaïl. a dit :

Vous affirmez donc que depuis des années, l'UE se soumet inutilement aux exigences d'Erdogan en contrepartie de sa maîtrise des flux migratoires  ;)

 

bon on va faire simple, je sais que les aides aux pays voisins permettent de maintenir les migrants dans ces pays mais aussi d'aider ces pays face aux afflux, notamment pour les syriens où c'est une crise humanitaire qui en est la cause

le Liban a plus de 1 millions de réfugiés , la Jordanie 600.000 et l'union européenne leur fournit aussi des aides

donc il ne faut pas croire que c'est que spécifique à la Turquie et qu'il n'y pas que chantage

https://ec.europa.eu/echo/where/middle-east/syria_fr

ensuite 2nd point, certes il peut lâcher le contrôle et il y aura un afflux de migrants en Europe mais ça va aussi fortement impacter la Turquie

 comme j'ai dit ils doivent traverser le pays notamment les zones les plus riches, donc maintenant libre à toi de croire que la TOTALITE des réfugiés va traverser le pays sur plus de 500 km, il leur faut les moyens de voyage et de subsistance et surtout ne pas rencontrer l'hostilité des habitants du pays, sachant qu'une fois traverser tout le pays ils vont arriver aux frontières bulgares et grecs qui vont les faire bien patienter et trainer dans le pays

donc il a beau promettre pour lui il est plus simple de les garder dans des camps à la frontière syrienne (là où se situe la majorité des réfugiés ) que de faire traverser le pays en promettant une invasion sur l’Europe mais qui va aussi impacter son pays notamment ses régions les plus riches

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 056 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Je sens qu'il va y avoir de la rhumba dans l'air…

 Certains chefs d'états doivent attendre justement une " petite invasion" pour tester in vivo des armements qui pour être vieillots n'en fonctionnent tout de même pas mal pour autant.

 Ceci dit, vu le nombre énorme de tremblements de terre en Turquie en ce moment, il ferait mieux de garder ses migrants en vue d'un grand remplacement imminent, le grand Turc!

Les migrants lui ont nui lors des élections car les turcs n’en veulent pas . Erdogan a donc 2 solutions , les ramener en Syrie en mettant une trempe à l’ YPG , sinon ouvrir les vannes vers l’Europe . Comme il aimerait bien mettre une trempe au YPG il a choisi cette option . Pour le moment les turcs se sont toujours ramassés la queue basse avec les kurdes . Feront ils mieux cette fois ?

Ou Daesh qui est soutenu par une partie des musulmans syriens remettra t’il tout le monde d’accord ?

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Invité Abigaïl.
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Invité Abigaïl.
Invité Abigaïl. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 45 minutes, cheuwing a dit :

bon on va faire simple,

 

Faisons simple en effet, si vous répondiez à ma question ? Pourquoi l'UE céderait-elle aux demandes de l'Etat Turc (contreparties financières, libéralisation du régime des visas des ressortissants turcs désirant se rendre en Europe, etc) s'il y avait, comme vous le prétendez, si peu de risques pour l'Europe de ne plus pouvoir gérer les flux migratoires ?

Seraient-ils tous incompétents ? 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Abigaïl. a dit :

 

Faisons simple en effet, si vous répondiez à ma question ? Pourquoi l'UE céderait-elle aux demandes de l'Etat Turc (contreparties financières, libéralisation du régime des visas des ressortissants turcs désirant se rendre en Europe, etc) s'il y avait, comme vous le prétendez, si peu de risques pour l'Europe de ne plus pouvoir gérer les flux migratoires ?

déformation de mes propos : où ai je écris qu'il y avait si peu de risques pour l'europe ?j'ai expliqué en quoi pour la Turquie sa pose autant un problème et donc que les millions promis ne sont pas si évidents

à l'heure actuelle, ce système arrange les 2 , mais si il vient à ouvrir les vannes ok ça gênera l'Europe mais aussi bien son pays,

 

Il y a 8 heures, Abigaïl. a dit :

Seraient-ils tous incompétents ? 

je n'en sais rien mais je trouve ça dommage de ne pas prendre ça en considération dans les négociations

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Invité Abigaïl.
Invités, Posté(e)
Invité Abigaïl.
Invité Abigaïl. Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

déformation de mes propos : où ai je écris qu'il y avait si peu de risques pour l'europe ?j'ai expliqué en quoi pour la Turquie sa pose autant un problème et donc que les millions promis ne sont pas si évidents

à l'heure actuelle, ce système arrange les 2 , mais si il vient à ouvrir les vannes ok ça gênera l'Europe mais aussi bien son pays,

Je n'avais pas l'impression de déformer vos propos, vous souteniez qu'il n'y avait vraiment pas de quoi s'inquiéter des menaces d'Erdogan parce qu'ouvrir les vannes le mettrait lui-même en difficulté.

Je vous opposais simplement que depuis près de dix ans l'UE cède à ses demandes parce qu'elle est consciente du risque d'explosion des flux migratoires illégaux en Europe. Si le risque était aussi faible que vous le soutenez, l'UE ne s'encombrerait pas de ces négociations permanentes avec la Turquie. 

 

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Je n'en sais rien mais je trouve ça dommage de ne pas prendre ça en considération dans les négociations

Souhaitons surtout qu'Erdogan en tienne compte. 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Abigaïl. a dit :

Je n'avais pas l'impression de déformer vos propos, vous souteniez qu'il n'y avait vraiment pas de quoi s'inquiéter des menaces d'Erdogan parce qu'ouvrir les vannes le mettrait lui-même en difficulté.

je disais qu'il bluffait et qu'il fallait prendre en considération que son pays se retrouverait aussi fortement impacté, que les migrants se retrouvent de l'autre coté du pays, donc c'est loin d'être si évident que des millions atterrissent du jour au lendemain, qu'il y en ait oui c'est évident , autant largement moins et surtout sans conséquence pour son pays en interne alors là encore moins

 

il y a une heure, Abigaïl. a dit :

Je vous opposais simplement que depuis près de dix ans l'UE cède à ses demandes parce qu'elle est consciente du risque d'explosion des flux migratoires illégaux en Europe. Si le risque était aussi faible que vous le soutenez, l'UE ne s'encombrerait pas de ces négociations permanentes avec la Turquie. 

ça ne fait pas 10 ans mais depuis 2016 du fait de la guerre civile syrienne de 2015, mais entre temps, la Grèce à très fortement renforcée sa frontière, même si il y a encore des divergences au sein des pays membres , frontex a été renforcé et la situation syrienne semble quasiment revenu à la normale

mais sinon comme j'ai dit ces aides avec des pays voisins est une politique pas réservé uniquement à la Turquie, ça fait aussi partie d'une politique plus large

https://eeas.europa.eu/delegations/morocco/52235/promouvoir-lintégration-des-migrants-au-maroc-programme-dappui-au-partenariat-pour-la-mobilite_fr

 

il y a une heure, Abigaïl. a dit :

 

Souhaitons surtout qu'Erdogan en tienne compte. 

Surtout les dirigeants européens

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

toujours aussi imbu de ta personne

 

 

c'est sur vu que tu es incapable de faire la différence entre faits et opinions

Opinion ? Tu sais ce qu'est une opinion ? Tu sais, sans vouloir te décourager, ça nécessite de mettre en branle quelques neurones...

Sinon oui, toujours

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

donc on peut alors de ce fait raconter n'importe quoi, donc tu n'auras aucun problème à mettre au même niveau à un débat par exemple sur le glyphosate , une opinion d'un écologiste et les faits d'un scientifique

Quand je ne sais pas, je ne sais pas. Si j'ai le temps, je me renseigne. Sinon je ne parle de ce dont je peux raisonnablement déduire, à partir de connaissances et de faits.

Par exemple sur ce sujet j'ai reconnu que j'ignorais ce qu'il en était de la situation des migrants en Turquie : leurs motivations, leur conditions d'accueil, les projets turcs les concernant passés comme à venir. Mais par exemple il est raisonnable de penser qu'une intervention turque dans cette partie de la Syrie peut encourager le retour des syriens de cette région.

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

vu que c'est à l'autre de chercher on peut raconter n'importe quoi, c'est juste un débat d'idée :rolle:

Si l’autre est un branleur pathologique avec peu de neurones disponibles, effectivement mais heureusement, tous ne te ressemblent pas.

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

 

 

 

 

effectivement je suis allé un peu vite

Sans dec'.

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

 

encore une preuve que tu es imbu de ta personne, tu es dans la perspective que tout le monde doit penser comme toi

sans compter le choix binaire, tu sais il y a d'autres manières de voir noir ou blanc, il y a tout un sceptre au milieu

Tu viens de bouleverser mon existence. Mon dieu. J'avais je n'avais soupçonné toutes ces subtilités !!! Tu as penser à écrire un livre sur tes géniales intuitions ?

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

 

tu crains, tu as peur, tu le dis toi même et pour ça tu es près à toute les exagérations possible

Je crains parce que je suis lucide.

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

vu que les migrants représentent au max 20 % donc on en est loin, tu grossis donc bien le trait

On va pas parler du fait que la démographie est une dynamique, et pourquoi même si il n'y a "que" 20 % de naissances musulmanes en France (c'est à dire sans inclure l'immigration, le regroupement famlilial, l'immigration illégale, les candidats au statut de réfugiés...), c'est proprement colossal, ce serait hors sujet...

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

 

effectivement et les données mondiales montre que ce sont les pays voisins les 1ers touchés

 

 

c'est sur que "quelques quartiers" soigneusement sélectionnés sont représentatifs du grand remplacement , et qu'un quartier se compare à un village :rolle:

"Quelques..."

lol

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

et qu'un village du nord est en tout point de vue identique à un arrondissement parisien ou une ville du sud

Mein got....

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

 

 

c'est bien Erdogan te fous les jetons, comme tu as dis tu as peur d'être grand remplacé et gobe qu'il va tous , mais absolument tous les envoyer en Europe, comment t'en sais rien mais il va le faire

Non pas particulièrement erdogan.

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

pour ma part je sais qu'il y a une gestion migratoire à faire et que cette aide en fait partie pour réguler le flux, mais je ne pars pas non plus dans l'hystérie en annonçant que l'on va recevoir 3.6 millions de syriens d'un coup

 

Sans dec volume 3

Remarque c'est un progrès car deux trois ans en arrière je suis sur que tu n'aurais même pas reconnu ça.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, Constantinople a dit :

Opinion ? Tu sais ce qu'est une opinion ? Tu sais, sans vouloir te décourager, ça nécessite de mettre en branle quelques neurones...

et faudrait les activer correctement pour savoir faire la différence avec un fait, chose que tu as du mal à faire, donc merci pour l'activation de neurone mais applique le aussi chez toi, pour éviter de faire passer ton opinion pour des faits

 

à l’instant, Constantinople a dit :

 

Quand je ne sais pas, je ne sais pas. Si j'ai le temps, je me renseigne. Sinon je ne parle de ce dont je peux raisonnablement déduire, à partir de connaissances et de faits.

Par exemple sur ce sujet j'ai reconnu que j'ignorais ce qu'il en était de la situation des migrants en Turquie : leurs motivations, leur conditions d'accueil, les projets turcs les concernant passés comme à venir. Mais par exemple il est raisonnable de penser qu'une intervention turque dans cette partie de la Syrie peut encourager le retour des syriens de cette région.

ce qui vient en contradiction avec ton intro où tu suis /crois aveuglément ce que dis Erdogan et qu'ils viendraient forcément tous en Europe

 

à l’instant, Constantinople a dit :

Si l’autre est un branleur pathologique avec peu de neurones disponibles, effectivement mais heureusement, tous ne te ressemblent pas.

ben oui MOI je sais faire la différence entre faits et opinions

et c'est pour ça qu'il est important de présenter des sources car faire selon son intuition n'est pas suffisant et ce place au même niveau que celui se basant sur des faits

 

 

à l’instant, Constantinople a dit :

Sans dec'.

je le reconnais MOI :o°

à l’instant, Constantinople a dit :

Tu viens de bouleverser mon existence. Mon dieu. J'avais je n'avais soupçonné toutes ces subtilités !!! Tu as penser à écrire un livre sur tes géniales intuitions ?

et toi tu sais penser différemment que tout blanc ou tout noir ?

 

à l’instant, Constantinople a dit :

Je crains parce que je suis lucide.

selon ton point de vue auto centré, ce que j'expliquais avant, pour toi c'est une évidence selon TON point de vue

preuve de la différence opinion-fait que tu n'arrives pas à distinguer encore là

 

à l’instant, Constantinople a dit :

On va pas parler du fait que la démographie est une dynamique, et pourquoi même si il n'y a "que" 20 % de naissances musulmanes en France (c'est à dire sans inclure l'immigration, le regroupement famlilial, l'immigration illégale, les candidats au statut de réfugiés...), c'est proprement colossal, ce serait hors sujet...

 non j'ai dit 20 % de migrants, tiens tu as fourché, pas savoir faire la différence entre migrants et croyant, et après tu prétends faire dans la subitilité :rolle:

 

 

à l’instant, Constantinople a dit :

"Quelques..."

lolMein got....

 

invasion "lol"

quand on sort un truisme qu'un quartier est différent d'un autre coin de France, rein que par les termes c'est un peu une évidence, un village sera plus proche d'un village, un quartier avec un autre quartier , comme un village sera différent d'un quartier

 

 

 

à l’instant, Constantinople a dit :

Non pas particulièrement erdogan.

c'est vrai pardon les migrants

 

à l’instant, Constantinople a dit :

Sans dec volume 3

Remarque c'est un progrès car deux trois ans en arrière je suis sur que tu n'aurais même pas reconnu ça.

procès d'intention qui repose sur rien, alors tu peux faire l'historique et je te souhaites bonne chance pour trouver un de mes écrits qui te le confirmerais

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, cheuwing a dit :

quand on sort un truisme qu'un quartier est différent d'un autre coin de France, rein que par les termes c'est un peu une évidence, un village sera plus proche d'un village, un quartier avec un autre quartier , comme un village sera différent d'un quartier

Bien sur et un quartier à dominante musulmane n'apporte aucune différence notable supplémentaire qu'une différence entre un village breton et alsacien.

Allez, cesse de me parler j'en ai marre de perdre mon temps avec moi, troll involontaire.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 135 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Constantinople a dit :

Bien sur et un quartier à dominante musulmane n'apporte aucune différence notable supplémentaire qu'une différence entre un village breton et alsacien.

 

ben oui un un quartier  à dominante même française ce n'est pas un village français, il y a plusieurs différences, c'est toi qui est marrant à comparer 2 structures géographiques différentes

donc si il faut comparer c'est entre quartiers, mais aussi voir leur localisation géographique, un quartier dans une ville de 10000 habitants aura de sacré différences qu'un quartier dans une métropole ou bien à Paris

bref plus complexe qu'un simple le quartier musulman

il y a 36 minutes, Constantinople a dit :

Allez, cesse de me parler j'en ai marre de perdre mon temps avec moi,

marrant tu me dis ça à chaque fois mais tu reviens perdre ton temps :mouai:

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 543 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 10/10/2019 à 17:08, pila a dit :

Le Kurdistan représente 44 millions d'individus.

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pila bonjour,

en fait le "Kurdistan" est un pays sans frontière, à cheval sur 4 pays, de ce fait il semble ne pas exister "vraiment" et j'ai dans l'idée que   pour éviter d'avoir des "mots mêlés" avec tous ces pays, la communauté internationale veut bien se "fendre" d'un" tollé général", mais pour ce qui est de mettre la main à la pâte, pour les Kurdes ce sera "démerde toi et ses cousins" et encore coté cousins...faut voir........:gurp:

Belle après midi à vous et à tous.

 

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Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 720 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

ERDOGAN est à l'Europe , ce que  le PSG pour le Qatar ; un sous marin de la vérole religieuse intolérante .

Les 2 ayant pour objectif l'Islamisation de l'Occident et de la France en particulier .

Cette prétendue zone tampon qu'il prétend instaurer vise 2 objectifs .                                             Un quasi agrandissement de la Turquie de 30 x 100 à 120 Kms .

Plus une élimination physique des Kurdes ... après les Assyriens et les arméniens entre 1912 et 1920 .

Son chantage au lâchage de migrants est très réaliste ...par paquets de quelques 100 000 selon les prochaines réactions des occidentaux .

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La France et l'Allemagne suspendent leurs ventes d'armes à la Turquie. 

Pendant ce temps Erdogan poursuit sa croisade pro-islamiste et antikurdes (nom de code opération "Source de paix"; le docteur Goebbels aurait apprécié), soutenue par Trump. Si jamais certains ont pu penser un jour que ce type était notre ami, j'espère qu'ils vont revenir de cette illusion. DAECH peut lui dire un grand merci.

Du coup les Kurdes pourraient se rapprocher de Moscou et de Damas. Quand il ne sera plus président, Trump pourra écrire un livre : "Comment se faire des ennemis".

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