Manif d'homophobes à Paris

Il y a 3 heures, lucdf a dit :

La société évolue et les catholiques assez déboussolés freinent autant qu'ils peuvent mais heureusement ils sont minoritaires car leurs positions ne sont plus en phase depuis des décennies. Personne n'oblige les catholiques à faire quoi que ce soit et à pratiquer la PMA , l'homosexualité mais ils veulent décider pour les autres. Dans une république laique, c'est assez sans gêne. Le totalitarisme religieux ne passera pas.

Pas d'inquiétude, le totalitarisme catho n'existant pas, aucune raison d'avoir peur...

Nous savons où il est ce totalitarisme...pas dans nos églises...

il y a une heure, lucdf a dit :

Disons que les catholiques forment une opposition constante vis à vis de tous les phénomènes de société nouveaux et certains athées suivent en pensant que la tradition qu'elle qu'elle soit  est un plus pour la société. Il existe des athées conservateurs et rigides. L'athéisme n'est pas une garantie d'ouverture d'esprit.

DES catholiques, si peu nombreux...

Il y a 2 heures, Abigaïl. a dit :

Pour ma part j'attends la prochaine loi progressiste qui sous couvert d'humanisme et de bons sentiments réussira à nous faire croire que les mères aussi sont accessoires.

Après tout il y a surement parmi les orphelins qui n'ont jamais connu leurs parents des individus qui s'en sortent très bien. 

D'après cette nouvelle loi sur la PMA, c'est déjà un peu le cas puisque celle qui accouchera ne sera pas forcément la mère...

il y a une heure, riad** a dit :

J'aimerais bien que tu m'expliques qu'elles seraient les motivations si elles ne sont pas religieuses, merci d'avance.
 

Ethiques?

Il y a 3 heures, lucdf a dit :

La société évolue et les catholiques assez déboussolés freinent autant qu'ils peuvent mais heureusement ils sont minoritaires car leurs positions ne sont plus en phase depuis des décennies. Personne n'oblige les catholiques à faire quoi que ce soit et à pratiquer la PMA , l'homosexualité mais ils veulent décider pour les autres. Dans une république laique, c'est assez sans gêne. Le totalitarisme religieux ne passera pas.

Merci de faire un effort d'intelligence et de prendre bonne note que tous les catholiques ne sont pas opposés à la PMA.

http://www.francesoir.fr/politique-france/pma-les-francais-majoritairement-pour-y-compris-les-catholiques-gpa-couples-femmes-seules-lesbiennes-homosexuels

il y a 26 minutes, lucdf a dit :

Le père est seulement escamoté s'il souhaite être escamoté, ce qui est plus courant qu'on ne le croit.

Et donc parce qu'il existe des pères absents, indignes ou négligents, vous avez décidé que "le père" (donc tous les pères) est accessoire à la construction de l'identité d'un individu. Au mépris de tous ceux qui dans leur vie n'ont pas connu leur père et qui en ont toujours souffert. 

Quoiqu'il en soit, selon la logique qui sous-tend cette loi, j'attends également que l'on déclare officiellement "la mère" tout aussi inutile. 

Mais en attendant dites-moi une chose. Comment les hommes, les pères en particulier, peuvent-ils soutenir une telle aberration?  C'est un mystère pour moi. 

il y a une heure, lucdf a dit :

La simplicité peut être.

L'ouverture d'esprit est cultivée par les gens qui voyagent.. (pas en voyage organisé, mais pour l'aventure, s'expatrier)

il y a 47 minutes, Abigaïl. a dit :

Comment les hommes, les pères en particulier, peuvent-ils soutenir une telle aberration?  C'est un mystère pour moi. 

Tu as pourtant donné la réponse :  il existe des pères absents, indignes ou négligents

J'ai, pendant ma carrière été absent, mes enfants sont mariés avec enfants et je n'ai pas remarqué d'anomalies spécifiques.

Je connais des lesbiennes qui n'ont pas manqué de père, des adultes enfant martyre qui auraient préféré ne jamais avoir de père voire de mère, des adultes dont la maman s'est fait tuée par son ivrogne d'époux et qui vivent avec.

La vie n'est la même pour personne et on la poursuit avec ses plaisirs et ses déconvenues.

Il y'a beaucoup de catholique non homophobe la religion qu'elle qu'elle sois na pas de rapport avec le sujet .... personnellement je pense que des enfants peuvent être heureux dans des familles homoparental ou monoparental ... mais il faudrait leur demander.

Il y a 3 heures, lucdf a dit :

L'athéisme n'est pas une garantie d'ouverture d'esprit.

   Il faut donc considérer que l' ouverture d' esprit serait proportionnelle à l' ouverture du TDC .....

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Tu as pourtant donné la réponse :  il existe des pères absents, indignes ou négligents

Donc (je me répète) vous en déduisez que le père, les pères, sont si inutiles à la construction de l'identité que l'on peut carrément les effacer ?

Les cas individuels que vous citez ensuite ne constituent pas un argument en faveur de cette loi puisqu'ils existe autant (sinon plus) de cas individuels démontrant le contraire. 

Rendez-vous compte que le droit à la PMA pour tous, c'est une déclaration officielle que le père n'est jamais qu'une lichette de sperme pour tout enfant et pour tout adulte. Rien d'autre. 

Alors que dans le fond tout le monde sait que ce n'est pas vrai...

Heureusement, il existe encore quelques individus conscients qui font entendre leur voix : 

Dans un rapport publié samedi, l'Académie nationale de médecine estime que la PMA présente un risque pour le "développement psychologique" et "l'épanouissement" de l'enfant. 

La conception délibérée d'un enfant privé de père constitue une rupture anthropologique majeure qui n'est pas sans risques pour le développement psychologique et l'épanouissement de l'enfant",

(...) L'Académie "estime que, de plus en plus malmenée par les évolutions sociétales, la figure du père reste pourtant fondatrice pour la personnalité de l'enfant comme le rappellent des pédopsychiatres, pédiatres et psychologues".

https://www.bfmtv.com/societe/pma-pour-toutes-l-academie-de-medecine-emet-ses-reserves-1772314.html

il y a 18 minutes, Abigaïl. a dit :

Donc (je me répète) vous en déduisez que le père, les pères, sont si inutiles à la construction de l'identité que l'on peut carrément les effacer ?

Je ne fais pas dans les extrêmes. J'essaie, dans la mesure du possible d'argumenter avec du vécu et pas selon les dires d'un ou deux inconnus du Net qui serviraient de références !

il y a 20 minutes, Abigaïl. a dit :

Les cas individuels que vous citez ensuite ne constituent pas un argument en faveur de cette loi puisqu'ils existe autant (sinon plus) de cas individuels démontrant le contraire. 

Je n'ai pas vu de statistiques à ce sujet et elles ne prouveraient pas pour autant que des enfants soient plus malheureux avec ou sans, je garde mes exemples qui ne sont pas uniques, même s'ils doivent être minoritaires.

Je ne suis ni contre ni pour, la vie fait que... certains auront plus de chances que d'autres

il y a 24 minutes, Abigaïl. a dit :

Rendez-vous compte que le droit à la PMA pour tous, c'est une déclaration officielle que le père n'est jamais qu'une lichette de sperme pour tout enfant et pour tout adulte. Rien d'autre. 

C'est aussi une vision de l'extrême.. dans la majorité des familles, il y a des grands parents, avec des papys..  on ne les pas encore effacés.. Même si pour bien du monde ça ne remplace pas un père, ça peut rester une référence.

il y a 22 minutes, Abigaïl. a dit :

Heureusement, il existe encore quelques individus conscients qui font entendre leur voix : 

Dans un rapport publié samedi, l'Académie nationale de médecine estime que la PMA présente un risque pour le "développement psychologique" et "l'épanouissement" de l'enfant. 

La conception délibérée d'un enfant privé de père constitue une rupture anthropologique majeure qui n'est pas sans risques pour le développement psychologique et l'épanouissement de l'enfant",

(...) L'Académie "estime que, de plus en plus malmenée par les évolutions sociétales, la figure du père reste pourtant fondatrice pour la personnalité de l'enfant comme le rappellent des pédopsychiatres, pédiatres et psychologues".

https://www.bfmtv.com/societe/pma-pour-toutes-l-academie-de-medecine-emet-ses-reserves-1772314.html

Côté médecin, les avis divergent comme en témoignent les deux manifestes publiés à deux semaines d’intervalle en avril : « le manifeste de 130 médecins pour améliorer la PMA » du Pr René Frydman, obstétricien et père du premier bébé éprouvette ; et « le manifeste des médecins » initié par le Dr Raphaël Nogier, généraliste et cofondateur de l'association de protection de l'enfance Cosette et Gavroche. Entre ouverture et prudence, chacun y va de ses arguments.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ethiques?

Et ça se base sur quelle morale cette éthique si ce n'est pas la morale chrétienne?
 

Il y a 6 heures, Maurice Clampin a dit :

   Tout a fait d' accord .... La morale , l' éthique et le souhait d' en rester aux choses normales et naturelles ne sont pas l' apanage des seules personnes religieuses .

Des quantités de personnes qui se foutent pas mal des religions , dont je suis , pensent (avec juste raison) que la normalité pour un enfant c' est d' avoir un papa et une maman , naturels ou adoptifs . 

Qui décide de ce qui est "normal" et "naturel"?

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

C'est aussi une vision de l'extrême.. dans la majorité des familles, il y a des grands parents, avec des papys..  on ne les pas encore effacés.. Même si pour bien du monde ça ne remplace pas un père, ça peut rester une référence.

"Effacés" dans le sens où cette loi déclare le père comme étant officiellement inutile. "Effacés" arbitrairement de l'histoire des enfants à venir. "Effacés" avant même d'avoir existé. 

Citation

Côté médecin, les avis divergent comme en témoignent les deux manifestes publiés à deux semaines d’intervalle en avril : « le manifeste de 130 médecins pour améliorer la PMA »

Ceux-là ne raisonnent qu'en terme de "droits". Le droit des femmes à avoir un enfant, le droit des femmes à adopter, c'est à dire le seul argument sur lequel est fondé toute la campagne idéologique en faveur de la PMA pour tous. 

Il y a 4 heures, lucdf a dit :

Disons que les catholiques forment une opposition constante vis à vis de tous les phénomènes de société nouveaux et certains athées suivent en pensant que la tradition qu'elle qu'elle soit  est un plus pour la société. Il existe des athées conservateurs et rigides. L'athéisme n'est pas une garantie d'ouverture d'esprit.

Se déclarer athée n'est pas suffisant pour jeter à la poubelle des millénaires de culture religieuse, il y a une différence entre croyances et motivations, la deuxième est inconsciente et c'est elle qui gère nos réactions.

Par exemple il ne suffit pas de croire aux idées féministes pour ne pas agir comme un con avec les femmes.
 

Il y a 4 heures, coucoucou a dit :

Je ne vois pas en quoi soutenir l' Etat qui permettra la naissance d'enfants sans pére ,en toute connaissance de cause, pour ne citer qu'une des conséquences de cette "évolution" de la société une autre étant le mensonge autorisé déjà à présent quand on autorise les parents qui ont recours à la PMA de ne pas le dire à l'enfant est la preuve d'une ouverture d'esprit.......dire que les gens sont conservateurs et rigides parce qu'ils essaient de regarder un peu plus loin que le bout de leur nez en se posant des questions fondamentales qui sortent du contexte des désirs égoistes d'adultes qui ne pensent en fait qu'à leur bon plaisir et pas dutout à celui d'enfants, c'est au contraire être dans une réflexion constante et responsable.Si à terme, il apparait que l'"évolution" proposée est une erreur, et bien on ne va pas suivre bêtement le mouvement.Sous prétexte d'être "sympa".......

 

Allez-y, posez vos "questions fondamentales", on verra bien sur quelle "théorie scientifique elles sont basées.
 

Il y a 13 heures, new caravage a dit :

https://fr.novopress.info/215720/paris-enthousiasme-et-engouement-a-la-manifestation-contre-la-pma-ce-dimanche/

 

        Les homophobes opposés à la PMA ont violemment défilé à Paris dimanche mais nous les parisiens bien que surpris par l'extrème violence des ces chrétiens intégristes et rétrogrades de ne trouver aucune vitrine brisée,aucun abribus saccagé,pas un seul homo lynché ou jeté du haut d'un immeuble,sommes choqués!

                  C'est atroce on a plus l'habitude!!

Ils étaient pourtant la, nos gentils petits camarades jaunes ... 

Il y a 4 heures, Abigaïl. a dit :

Mes quelques remarques ci-dessus devraient un tant soi peu vous mettre sur la voie. 

 

Quelle remarque? je ne vois que des réponses basées sur l'émotion.
 

à l’instant, riad** a dit :

Quelle remarque? je ne vois que des réponses basées sur l'émotion.

Alors enfilez des lunettes et relisez. 

il y a 6 minutes, Abigaïl. a dit :

Alors enfilez des lunettes et relisez. 

D'autres lunettes? mon ophtalmo m'a dit que les miennes suffisent.
 

il y a une heure, Abigaïl. a dit :

 

Donc (je me répète) vous en déduisez que le père, les pères, sont si inutiles à la construction de l'identité que l'on peut carrément les effacer ?

Les cas individuels que vous citez ensuite ne constituent pas un argument en faveur de cette loi puisqu'ils existe autant (sinon plus) de cas individuels démontrant le contraire. 

 

Très contradictoire comme raisonnement : Dans la première phrase, tu t'exprimes comme si la PMA serait une norme pour l'ensemble des couples, or il ne s'agira que de cas individuels, et c'est à eux que s'adresse cette loi

Il y a 3 heures, Abigaïl. a dit :

Et donc parce qu'il existe des pères absents, indignes ou négligents, vous avez décidé que "le père" (donc tous les pères) est accessoire à la construction de l'identité d'un individu. Au mépris de tous ceux qui dans leur vie n'ont pas connu leur père et qui en ont toujours souffert.

Souffert de quoi au juste si ce n'est pas d'un modèle sociétal aberrant?

J'ai connu une fille qui a cherché son père durant cinq ans, le jour ou elle l'a trouvé c'était le jour ou elle a décidé qu'elle n'a plus de père.
 

Et finalement elle ne souffre plus de rien.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Très contradictoire comme raisonnement : Dans la première phrase, tu t'exprimes comme si la PMA serait une norme pour l'ensemble des couples, or il ne s'agira que de cas individuels, et c'est à eux que s'adresse cette loi

Les lois désignent des règles qui s'appliquent à tous. Le rapport entre la loi et la norme est très étroit, la loi devient toujours la norme. 

Légaliser la PMA pour tous revient à déclarer que LE père, TOUS les pères sont accessoires.