" Croyant" et "libre": est-ce que ces deux mots peuvent aller dans la même phrase?

il y a 1 minute, saxopap a dit :

ooooh pardon si  mes messages précédents t'ont interpellés

je connais ton histoire et je ne doute pas que tu lis assez confiance en moi pour savoir que j'entait dans un sema généraliste 

la bise mon pote

 

Pas d'offense!

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

dans mon cas à moi, âge de raison ou pas, j'étais prisonnier d'une secte et en sortir aurait été pour le moins dire périlleux, psychologiquement j'entends. Quand on te dépossède de ton libre arbitre, toujours avec les menaces, tu deviens comme une "guenille" ! Je suis passé par là ! Dans mon cas à moi, je peux dire que, réellement, j'ai atteint l'âge de raison au début de la cinquantaine !!!

Alors là c'est une toute autre chose car il s'agit d'endoctrinement pur et simple.

Contente pour vous que vous ayez réussi à vous en libérer, même si ce fut sur le tard !...

@Umpokito

à ce sujet, pourrais tu nous décrire tres fondamentalement ce qui d après toi es le plus à risque en terme de secte? merci

il y a 8 minutes, Umpokito a dit :

Ben, dans mon cas à moi, âge de raison ou pas, j'étais prisonnier d'une secte et en sortir aurait été pour le moins dire périlleux, psychologiquement j'entends. Quand on te dépossède de ton libre arbitre, toujours avec les menaces, tu deviens comme une "guenille"! Je suis passé par là! Dans mon cas à moi, je peux dire que, réellement, j'ai atteint l'âge de raison au début de la cinquantaine!!!

T'étais pas précoce ^^ Pt-être encore en période de convalescence ? 

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Alors là c'est une toute autre chose car il s'agit d'endoctrinement pur et simple.

 

Contente pour vous que vous ayez réussi à vous en libérer, même si ce fut sur le tard !...

Le plus incongru c'est que j'ai cessé, de façon forcée(je pourrais expliquer plus tard), de fréquenter cette secte vers l'âge de 21 ans mais les "effets secondaires" mon empoisonné la vie pendant 30 ans de plus: faut l'faire!!!

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

 

@Umpokito

à ce sujet, pourrais tu nous décrire tres fondamentalement ce qui d après toi es le plus à risque en terme de secte? merci

 

Je ne saurais hélas te répondre adéquatement, ma propre expérience ne pouvant faire école. Ce que je puis dire c'est que les "lavages de cerveaux" ça existe!

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

...mais il n'a pas la liberté de penser ! Ce sont les Saintes Écritures qui pensent pour lui !

Non, les Saintes Ecritures et surtout l'Enseignement du Christ lui montrent un chemin, ce qui ne le dépossède aucunement de sa liberté de pensée.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

l'immense majorité des croyants conservent leur libre arbitre, au meme titre que moi avec ma femme adorée. 

vois tu à quel point le bonheur d'aimer est source de contraintes avec les joies qui l'accompagnent. 

Et les joies qui accompagnent étant plus fortes que les "contraintes" (ou considérées comme telles par les incroyants) cela crée un bien-être immense et une joie de vivre non moins immense.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Non, les Saintes Ecritures et surtout l'Enseignement du Christ lui montrent un chemin, ce qui ne le dépossède aucunement de sa liberté de pensée.

Si, sa jugeote est commandée et régie par des idées écrite il y a 2000 ans: il n'est pas sorti de l'auberge!

Alors, dans ce cas, il pourrait facilement foutre tous ces écrits au feu?

Il y a 2 heures, soisig a dit :

(...) la majorité des croyants sont endoctrinés dans l'enfance

Pour ma part je préfère parler d'influence et non d'endoctrinement concernant la religion pratiquée par les parents et qu'ils imposent à leurs enfants, car c'est plus de cela dont il s'agit, sauf en cas d'endoctrinement réel (comme ce fut le cas pour Umpokito) dans une secte, bien entendu.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

(...) réfléchir et raisonner par soi même imposent un effort que nombreux endoctrinés ne veulent s'imposer. 

C'est surtout que les endoctrinés ayant été dépossédés de leur capacité à réagir sensément, ils n'ont plus la faculté de réfléchir, de raisonner, de se remettre en question et de réagir en un sursaut de conscience mais cela Umpokito vous l'expliquerait bien mieux que moi.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Pour ma part je préfère parler d'influence et non d'endoctrinement concernant la religion pratiquée par les parents et qu'ils imposent à leurs enfants, car c'est plus de cela dont il s'agit, sauf en cas d'endoctrinement réel (comme ce fut le cas pour Umpokito) dans une secte, bien entendu.

 

 

C'est surtout que les endoctrinés ayant été dépossédés de leur capacité à réagir sensément, ils n'ont plus la faculté de réfléchir, de raisonner, de se remettre en question et de réagir en un sursaut de conscience mais cela Umpokito vous l'expliquerait bien mieux que moi.

Savez-vous que même hors secte on peut nous laver le cerveau?

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

N'est-il pas parfois difficile de distinguer "croyant extrémiste" et croyant fervent" ?

Selon moi un croyant extrémiste se comporte d'une façon non-conforme à ce que Dieu attend de celui qui croit en Lui, commettant maints actes répréhensibles et maintes abominations alors qu'un croyant fervent a à coeur de rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours.

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Savez-vous que même hors secte on peut nous laver le cerveau ?

Certainement ; pourriez-vous en dire plus à ce sujet ?

il y a 1 minute, Umpokito a dit :

Savez-vous que même hors secte on peut nous laver le cerveau?

je serais heureux de profiter de tes connaissances, de tes expériences, mais je doute que l'on puisse submerger les sentiments profonds et existentiels en dehors de circonstances bien particulière.

mais cela est mon sentiment, et je découvrirais avec plaisir tes arguments qui seront bien plus éclairés que les miens

Il y a 2 heures, Penser45 a dit :

(...) Si tu rentres dans une communauté de foi, tu perdras cette liberté de penser (...)

Faux et j'en parle en connaissance de cause, ayant choisi une certaine Eglise chrétienne comme famille spirituelle au sein de laquelle je me sens bien et... à ma place (du fait que c'est moi qui l'ai librement choisie, cette place) mais cela ne m'empêche aucunement de désapprouver certaines choses ; j'en fais alors part au pasteur et cela donne de forts passionnantes discussions.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Selon moi un croyant extrémiste se comporte d'une façon non-conforme à ce que Dieu attend de celui qui croit en Lui, commettant maints actes répréhensibles et maintes abominations alors qu'un croyant fervent a à coeur de rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours.

oui, merci pour ce point de vue tres juste

- voici le mien:       un croyant extrémiste n'est PAS UN CROYANT !  il utilise la religion afin d'assouvir de bas instincts. il utilise la religion comme un outil afin de parvenir à ses fins. Sans elle il utiliserait la couleur de la peau, les origines ethniques ou que sais je encore toujours ds le meme but inavoué

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Selon moi un croyant extrémiste se comporte d'une façon non-conforme à ce que Dieu attend de celui qui croit en Lui, commettant maints actes répréhensibles et maintes abominations alors qu'un croyant fervent a à coeur de rendre sa foi vivante dans sa vie de tous les jours.

 

Certainement ; pourriez-vous en dire plus à ce sujet ?

Ah, je ne sais pas si je devrais...

À tout événement vous avez demandé un exemple, en voici un: tenez-vous bien, ça va donner un grand coup! Les attentats terroristes du 11 septembre 2001!

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

Tu compares des incomparables ; boire, manger, se chauffer, etc  sont des besoins physiologiques et ne sont pas soumis à la liberté ou non-liberté. Cesse de t'abreuver de te sustenter et, tel un véhicule que tu n'approvisionnes plus en essence, il va s'arrêter. Purement physique ! Je ne suis pas libre de manger ou pas, je dois manger !

Le spirituel n'est pas un besoin essentiel à proprement parler. Bien sûr que si tu m'enfermais dans une chambre équipée de tout pour combler tous mes besoins physiques mais sans livres, télévision, quelqu'un à qui causer, etc... quelle"bibite" affreuse je deviendrais !

J'ignore ce que veut dire "biibite" mais je comprends très bien l'idée !!

il y a 14 minutes, Umpokito a dit :

Savez-vous que même hors secte on peut nous laver le cerveau?

Tout à fait.

Ta situation, celle que tu as vécue peut insidieusement faire de sortes de te jouer des tours.

Ensuite tu seras totalement à même de voir arriver de loin tout laveur de cerveaux.

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

Ah, je ne sais pas si je devrais...

À tout événement vous avez demandé un exemple, en voici un : tenez-vous bien, ça va donner un grand coup ! Les attentats terroristes du 11 septembre 2001 !

Oui et ??

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

J'ignore ce que veut dire "biibite" mais je comprends très bien l'idée !!

C'est "bibite"! Tu as mis un i de trop. Bibite est un mot français, digne du dictionnaire: au Québec, on prononce "beubite"!

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

(...) un croyant extrémiste n'est PAS UN CROYANT !  il utilise la religion afin d'assouvir de bas instincts. il utilise la religion comme un outil afin de parvenir à ses fins. Sans elle il utiliserait la couleur de la peau, les origines ethniques ou que sais je encore toujours ds le meme but inavoué.

Je dirais plutôt qu'il est croyant à sa façon, sans se rendre compte - ou bien faisant taire sa conscience ou le peu qu'il en reste du fait de l'endoctrinement qu'il a subi (je pense aux extrémistes islamistes) - qu'en agissant de vile façon comme il le fait, il sert un autre dieu que Dieu.

il y a 2 minutes, Umpokito a dit :

C'est "bibite" ! Tu as mis un i de trop. Bibite est un mot français, digne du dictionnaire : au Québec, on prononce "beubite" !

Flûte, mon doigt a fourché !

Pas trouvé, pourriez-vous éclairer ma lanterne ?