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Avec le "crédit social", la Chine classe les "bons" et les "mauvais" citoyens


Mórrígan

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Moins bien gérer ses comptes en banque, traverser en dehors des clous et encore mener une enquête au sujet du gouvernement pour un journaliste, peuvent amener à une cotation moindre du citoyen, réduisant ainsi drastiquement ses droits et à être affiché sur un wall of shame. A contrario, le citoyen qui coche les bonnes cases, aura lui droit à des tarifs préférentiels quant aux transports en commun et un accès gratuit aux bibliothèques... 

Voyez-vous ce système de cotation comme un progrès, s'inscrivant dans une sorte de méritocratie ou au contraire délétère et relevant bien d'une dictature (en l'occurence communiste) ? 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Voyez-vous ce système de cotation comme un progrès, s'inscrivant dans une sorte de méritocratie ou au contraire délétère et relevant bien d'une dictature (en l'occurence communiste) ? 

Je pense que ça peut etre en bien ou en mal, tout depend de la justesse de la penalité et du bien apporté à l'ensemble de la société ...

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 12 minutes, shyiro a dit :

Je pense que ça peut etre en bien ou en mal, tout depend de la justesse de la penalité et du bien apporté à l'ensemble de la société ...

 

Neutre donc ?

Dans ce que nous pouvons voir de la vidéo, il s'agit de priver totalement les "mauvais citoyens" de transports en commun. Il s'agit de communisme et Xin Jinping est connu pour mener un régime des plus autoritaires -pour ne pas écrire dictatorial- il serait fort étonnant, que cela s'arrête simplement là. 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 114 messages
108ans‚ ©,
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Black Mirror, saison 3 épisode 1, Nosedive   :mouai:

 

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Invité MmeM'amuse
Invités, Posté(e)
Invité MmeM'amuse
Invité MmeM'amuse Invités 0 message
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La version 2.0 du Credit Score américain..  

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Neutre donc ?

Dans ce que nous pouvons voir de la vidéo, il s'agit de priver totalement les "mauvais citoyens" de transports en commun. Il s'agit de communisme et Xin Jinping est connu pour mener un régime des plus autoritaires -pour ne pas écrire dictatorial- il serait fort étonnant, que cela s'arrête simplement là. 

oui je suis neutre car je suis habitué à me mefier de l'orientation fait par les "reportages"/"documentaires"/propagandes occidentales ... 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 8 minutes, MmeM'amuse a dit :

La version 2.0 du Credit Score américain..  

Poussée à l'extrême. Ne pas obtenir un prêt parce que nous n'avons les moyens de l'honorer, semble logique. Certaines banques sont aussi plus frileuses que d'autres.

En plus des sanctions (restrictions à certains emplois, à l'accès de certaines écoles -les enfants paient pour leurs parents- ainsi qu'aux transports en commun), la divulgation publiques des données, il y également d'autres légers soucis auxquels nous n'aurions pas pensés... enfin "ils", s'ils en ont quelque chose à faire :

Les recherches d’Antonia Hmaidi, mais aussi les premiers résultats des expérimentations chinoises, révèlent plusieurs écueils. « A Rongcheng, on s’est aperçu que les personnes référentes reportaient plus d’informations sur les gens qu’ils n’aimaient pas que sur ceux qu’ils appréciaient, prend comme exemple la spécialiste. Et les individus pouvaient remonter leur note en faisant des dons publics. » A l’inverse de l’effet recherché par Pékin, Antonia Hmaidi pointe également une possible érosion du principe de confiance : « Ces systèmes marquent encore plus le fait que soit on appartient au groupe, soit on est un outsider. » Quant à la criminalité, « elle se déplace : les gens vont être vigilants là où ils sont surveillés mais les crimes pourront être commis ailleurs, hors ligne notamment ».

L’an dernier déjà, on redoutait au Chaos Communication Congress les effets d’un système de surveillance à si grande échelle. Antonia Hmaidi s’inquiète également des possibles nouveaux biais qui pourront accompagner le déploiement du SCS. « Ce système va reposer sur un numéro d’identité unique que se voient attribuer les Chinois à la naissance et nécessaire pour tout : acheter un téléphone, faire des démarches administratives, etc. Que se passe-t-il pour ceux qui n’en ont pas ? » Qu’adviendra-t-il aussi des citoyens, souvent ruraux, qui n’ont pas d’accès à Internet ? L’universitaire craint également que ce système ne soit un levier supplémentaire de discrimination envers certaines des cinquante-cinq minorités peuplant le pays « et qui pourraient être mises sous contrôle accru ».

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/12/28/en-chine-un-systeme-de-notation-des-citoyens-encore-flou-mais-aux-ebauches-effrayantes_5403357_4408996.html

il y a 1 minute, shyiro a dit :

oui je suis neutre car je suis habitué à me mefier de l'orientation fait par les "reportages"/"documentaires"/propagandes occidentales ... 

 

Comment faites-vous alors pour avoir une vision sur le monde ? Vous lisez la presse internationale ? (si oui laquelle ?).  

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Comment faites-vous alors pour avoir une vision sur le monde ? Vous lisez la presse internationale ? (si oui laquelle ?).  

Oui je lis aussi des medias non occidentaux comme Sputnik, Xinhua ... et aussi des "petits medias alternatives privés occidentaux"  comme voltairenet.org, investigaction.net, egaliteetreconciliation.fr 

Et surtout je distingue les faits et les interpretations.

Par exemple ici 

"systeme de notation social" = un fait = probablement vrai (sachant que dans les medias, meme les faits peuvent etre mensongers comme par exemple les "armes de destruction massives irakien")

"ça va etre catastrophique ... dictature ... totalitarisme ... etc" = interpretation 

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, shyiro a dit :

Oui je lis aussi des medias non occidentaux comme Sputnik, Xinhua ... et aussi des "petits medias alternatives privés occidentaux"  comme voltairenet.org, investigaction.net, egaliteetreconciliation.fr 

 

 

pour juger sur la credibilité de ces medias alternatifs (ainsi que les grands medias occidentaux), je lis des articles sur des faits historiques et leurs interpretations.

Les faits historiques : je peux verifier sur des sources encyclopedique.

Leurs interpretations : à partir des faits historiques vérifiés, j'utilise la logique pour juger la credibilité de leurs interpretations different des interpretations officielles en occident.

Et je peux te dire que j'ai constaté bien plus de mensonges sur des faits historiques dans des grands medias occidentaux que dans les medias non occidentaux et alternatif cités. Par exemple lors des manifs 2008 pro terroristes tibetains et anti chinois, j'ai beaucoup etudié/verifié les faits historiques affirmés dans les grands medias occidentaux et ces grands medias occidentaux ont menti en osant affirmer que le tibet a toujours été independent de la chine, ce qui est historiquement faux. 

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 298 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Moins bien gérer ses comptes en banque, traverser en dehors des clous et encore mener une enquête au sujet du gouvernement pour un journaliste, peuvent amener à une cotation moindre du citoyen, réduisant ainsi drastiquement ses droits et à être affiché sur un wall of shame. A contrario, le citoyen qui coche les bonnes cases, aura lui droit à des tarifs préférentiels quant aux transports en commun et un accès gratuit aux bibliothèques... 

Voyez-vous ce système de cotation comme un progrès, s'inscrivant dans une sorte de méritocratie ou au contraire délétère et relevant bien d'une dictature (en l'occurence communiste) ? 

Les Chinois se donnent beaucoup de mal… pour réaliser l'un des pires cauchemars des écrivains de science-fiction. On peut voir ça comme un hommage à la littérature et au cinéma de SF, qui ont longuement traité ce thème. Mais ils peuvent s'arrêter, maintenant!

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 265 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Il s'agit de communisme

C'est quoi le communisme ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je suis pour. Le Communisme est la nouvelle phase du régime chinois.

Apres le monarchisme (dynasties), le Capitalisme social, le socialisme passager, viendra le communisme.  Régime final. 

Si l individu est bon par nature il recevra récompenses et élévation sociale.

Si l individu est mauvais par nature, il sera limité et regressera ...la societe étant alors protégée. 

L homme augmenté sera finalement l homme évolué,  supérieur, l homme nouveau.

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 18 heures, shyiro a dit :

Oui je lis aussi des medias non occidentaux comme Sputnik, Xinhua ... et aussi des "petits medias alternatives privés occidentaux"  comme voltairenet.org, investigaction.net, egaliteetreconciliation.fr 

Et surtout je distingue les faits et les interpretations.

Par exemple ici 

"systeme de notation social" = un fait = probablement vrai (sachant que dans les medias, meme les faits peuvent etre mensongers comme par exemple les "armes de destruction massives irakien")

"ça va etre catastrophique ... dictature ... totalitarisme ... etc" = interpretation 

 

Croiser les sources est un bon réflexe, néanmoins croiser des sources communistes avec des sources...communistes et polémistes, n'est pas probant. Lire plusieurs médias de différentes sensibilités politiques aident à garder l'esprit critique.

Vous pensez sincèrement qu'un système basé sur la délation, est une affaire qui va marcher ? 

Il y a 17 heures, shyiro a dit :

pour juger sur la credibilité de ces medias alternatifs (ainsi que les grands medias occidentaux), je lis des articles sur des faits historiques et leurs interpretations.

Les faits historiques : je peux verifier sur des sources encyclopedique.

Leurs interpretations : à partir des faits historiques vérifiés, j'utilise la logique pour juger la credibilité de leurs interpretations different des interpretations officielles en occident.

Et je peux te dire que j'ai constaté bien plus de mensonges sur des faits historiques dans des grands medias occidentaux que dans les medias non occidentaux et alternatif cités. Par exemple lors des manifs 2008 pro terroristes tibetains et anti chinois, j'ai beaucoup etudié/verifié les faits historiques affirmés dans les grands medias occidentaux et ces grands medias occidentaux ont menti en osant affirmer que le tibet a toujours été independent de la chine, ce qui est historiquement faux. 

 

Enfin lire Xinhua en ce qui concerne le sujet, par exemple, n'est pas la source la plus neutre/vérace qui soit. 

Il y a 17 heures, rokutonoken a dit :

C'est quoi le communisme ?

L'idéologie des sans-dents. Une anomalie, pour le reste. 

Il y a 16 heures, soldat inconnu a dit :

Je suis pour. Le Communisme est la nouvelle phase du régime chinois.

Apres le monarchisme (dynasties), le Capitalisme social, le socialisme passager, viendra le communisme.  Régime final. 

Si l individu est bon par nature il recevra récompenses et élévation sociale.

Si l individu est mauvais par nature, il sera limité et regressera ...la societe étant alors protégée. 

L homme augmenté sera finalement l homme évolué,  supérieur, l homme nouveau.

 

Le communisme a toujours échoué, simplement puisqu'il sert avant tout l'État malgré les promesses qu'il a faites au peuple. L'État tout puissant est alors un ogre. Le peuple se fait toujours rouler, à plus ou moins grande échelle. Qui a du pouvoir est souvent tenté d'en abuser. 

Je ne suis ni Rousseau, ni Locke : l'homme n'est pas, à mon sens, bon ou mauvais par nature, mais neutre.  

Ensuite punir des enfants (leur fermant les portes d'écoles) au prétexte qu'un de leur parent a enquêté quant à des histoires de corruption au sein de l'État, vous appelez cela l'évolution ? Lui interdire les transports en commun également ? J'appellerai plutôt cela une dictature. Et à voir ce qu'ils sont capables d'inventer ensuite s'ils ne trouvent pas de résistance. 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

Croiser les sources est un bon réflexe, néanmoins croiser des sources communistes avec des sources...communistes et polémistes, n'est pas probant. Lire plusieurs médias de différentes sensibilités politiques aident à garder l'esprit critique.

 

il y a une contradiction dans votre phrase !! :smile2: par le fait que je "croise" differents medias occidentaux et non-occidentaux, vous ne pouvez pas dire que je "croise des sources coco avec des sources coco" !! :smile2: 

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et concernant les faits historiques affirmés dans des medias occidentaux et non occidentaux, je verifie sur des sources encyclopedique occidentales car je n'ai acces qu'à des encyclopedies occidentales. 

Contrairement aux medias, les faits affirmés dans des encyclopedies ont une fiabilité tres élevée. En revanche les interpretations des faits, meme dans des encyclopedies, peuvent quand meme laisser à desirer. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 19 heures, Léna-Postrof a dit :

Neutre donc ?

Dans ce que nous pouvons voir de la vidéo, il s'agit de priver totalement les "mauvais citoyens" de transports en commun. Il s'agit de communisme et Xin Jinping est connu pour mener un régime des plus autoritaires -pour ne pas écrire dictatorial- il serait fort étonnant, que cela s'arrête simplement là. 

Pas neutre, mais hypocrite...

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas neutre, mais hypocrite...

Parce que pour nos pretendus gros gentils democratistes/libertistes/droits de l'hommistes/bienfaiteurs du monde, allant bombarder des peuples etrangers sans demander l'avis de ces peuples etrangers s'ils veulent bien recevoir les grosses gentilles bombes occidentales sur leurs tetes, ce n'est pas de l'hyper-hypocrisie ! :smile2:

Parceque pour nos pretendus gros gentils democratistes/libertistes/droits de l'hommistes/bienfaiteurs du monde, ayant dicté au monde les "droits de propriétés intellectuelles" interdisant aux pays emergeants ayant la capacité de fabriquer des produits equivalents aux produits occidentaux, d'en fabriquer sans payer d'abord aux occidentaux : cette loi a été faite par vote democratique avec les peuples du monde entier et pour le bien des peuples non-occidentale. :smile2: 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, shyiro a dit :

Parce que pour nos pretendus gros gentils democratistes/libertistes/droits de l'hommistes/bienfaiteurs du monde, allant bombarder des peuples etrangers sans demander l'avis de ces peuples etrangers s'ils veulent bien recevoir les grosses gentilles bombes occidentales sur leurs tetes, ce n'est pas de l'hyper-hypocrisie ! :smile2:

Parceque pour nos pretendus gros gentils democratistes/libertistes/droits de l'hommistes/bienfaiteurs du monde, ayant dicté au monde les "droits de propriétés intellectuelles" interdisant aux pays emergeants ayant la capacité de fabriquer des produits equivalents aux produits occidentaux, d'en fabriquer sans payer d'abord aux occidentaux : cette loi a été faite par vote democratique avec les peuples du monde entier et pour le bien des peuples non-occidentale. :smile2: 

 

Si tu pouvais changer ton discours stupide de temps en temps, cela ne serait que du bonheur !

On te paye combien pour diffuser ta propagande à laquelle tu es le seul à y croire ?

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 265 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Léna-Postrof a dit :

L'idéologie des sans-dents. Une anomalie, pour le reste. 

Une idéologie d'utopistes qui croyaient l'homme était supérieur à l'animal et capable de travailler pour une grande communauté plutôt que pour son confort individuel/familial

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Si tu pouvais changer ton discours stupide de temps en temps, cela ne serait que du bonheur !

On te paye combien pour diffuser ta propagande à laquelle tu es le seul à y croire ?

Meme dit avec tant de clarté et de realisme, nos pretendus gros gentils democratistes/libertistes/droits-de-l'hommistes/bienfaiteurs-du-monde sont incapables de se rendre compte de leur hyper-hypocrisie ... :rofl: 

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