Des larmes sont apparues sur une icône de la Mère de Dieu dans une église grecque de Chicago

il y a 56 minutes, Umpokito a dit :

Donc, tu me dis que la protection divine conférée par la prière c'est du flan, du trucage, de la magie?

En fait non ce n'est pas ce que je dis. Je voulais surtout dire que cela dépendait de quel côté on se plaçait : celui du croyant ou celui du non croyant. Le croyant va ressentir l'aide ou l'intervention divine là où le non croyant n'attribuera sa chance qu'au hasard. Pour un non croyant la prière est inutile alors qu'elle soulage et réconforte le croyant, et s'il est réellement croyant il ne se pose pas la question de savoir si cela lui sera utile ou non.

C'est assez difficile de rapporter ce que ressent exactement un croyant quand il pense que Dieu a répondu à sa prière ou l'a tiré d'une situation difficile parce que, justement, Dieu ne s'adresse pas au croyant par la parole, et pourtant le croyant l'entend à sa façon. Je devrais dire : il le perçoit mais, pour comprendre il faut être croyant je pense. J'ai cité les cas de guérisons miraculeuses (en France c'est arrivé bien des fois à des personnes condamnées par des maladies incurables suite à un pèlerinage à Lourdes) mais ce sont des guérisons effectivement constatées par médecins et scientifiques, qui n'ont pas d'explication rationnelle. Celui qui est croyant et a été guéri après avoir fait le pèlerinage à Lourdes estime évidemment que c'est un miracle, sauf que là il n'y a pas eu de tour de passe-passe : les docteurs avaient baissé les bras et pourtant leur patient a guéri.

Au bout du compte pourquoi est-ce que des religieux jouent les illusionnistes en faisant pleurer des statues de la Vierge, entre autres exemples ? C'est choquant parce qu'ils mentent aux bonnes gens, n'y a-t-il donc pas d'éthique dans le clergé ?

il y a 1 minute, sovenka a dit :

C'est assez difficile de rapporter ce que ressent exactement un croyant quand il pense que Dieu a répondu à sa prière ou l'a tiré d'une situation difficile parce que, justement, Dieu ne s'adresse pas au croyant par la parole, et pourtant le croyant l'entend à sa façon.

Tout compte fait les "réponses" ou manifestations divines que tu reçois ne sont que le fruit de ton imagination, des hallucinations mentales?

Tu y crois donc c'est vrai! Est-ce par "ce chemin" que tu raisonnes?

il y a 22 minutes, Umpokito a dit :

Tout compte fait les "réponses" ou manifestations divines que tu reçois ne sont que le fruit de ton imagination, des hallucinations mentales?

Tu y crois donc c'est vrai! Est-ce par "ce chemin" que tu raisonnes?

A aucun moment je n'ai parlé de moi donc personne ne saura ce que je pense, ce que je suis...  Je ne veux critiquer ni les croyants ni les non croyants par contre, je trouve honteux que des prêtres utilisent des artifices et mentent. Cela aurait plutôt tendance à faire fuir des gens qui étaient de leur église plutôt que d'en attirer. Je pense que la religion catholique en Europe a reculé non pas en raison des découvertes de la science mais à cause de tout le mal qu'elle a fait, son mépris, son intolérance, ses ségrégations, ses méthodes brutales parfois, ainsi que le recours aux artifices pour faire prendre des vessies pour des lanternes. Au fond c'est irrespectueux de la part de prêtres envers leurs ouailles de faire pleurer une statue de la Vierge sans doute à l'aide d'une poire remplie d'eau, rien que ça. Pour être aussi gonflés faut pas être très honnêtes sur les bords.

Il y a 7 heures, sovenka a dit :

En fait non ce n'est pas ce que je dis. Je voulais surtout dire que cela dépendait de quel côté on se plaçait : celui du croyant ou celui du non croyant. Le croyant va ressentir l'aide ou l'intervention divine là où le non croyant n'attribuera sa chance qu'au hasard. Pour un non croyant la prière est inutile alors qu'elle soulage et réconforte le croyant, et s'il est réellement croyant il ne se pose pas la question de savoir si cela lui sera utile ou non.

C'est assez difficile de rapporter ce que ressent exactement un croyant quand il pense que Dieu a répondu à sa prière ou l'a tiré d'une situation difficile parce que, justement, Dieu ne s'adresse pas au croyant par la parole, et pourtant le croyant l'entend à sa façon. Je devrais dire : il le perçoit mais, pour comprendre il faut être croyant je pense. J'ai cité les cas de guérisons miraculeuses (en France c'est arrivé bien des fois à des personnes condamnées par des maladies incurables suite à un pèlerinage à Lourdes) mais ce sont des guérisons effectivement constatées par médecins et scientifiques, qui n'ont pas d'explication rationnelle. Celui qui est croyant et a été guéri après avoir fait le pèlerinage à Lourdes estime évidemment que c'est un miracle, sauf que là il n'y a pas eu de tour de passe-passe : les docteurs avaient baissé les bras et pourtant leur patient a guéri.

Au bout du compte pourquoi est-ce que des religieux jouent les illusionnistes en faisant pleurer des statues de la Vierge, entre autres exemples ? C'est choquant parce qu'ils mentent aux bonnes gens, n'y a-t-il donc pas d'éthique dans le clergé ?

"Pour un non croyant la prière est inutile alors qu'elle soulage et réconforte le croyant, et s'il est réellement croyant il ne se pose pas la question de savoir si cela lui sera utile ou non....pourquoi est-ce que des religieux jouent les illusionnistes en faisant pleurer des statues de la Vierge, entre autres exemples ? C'est choquant parce qu'ils mentent aux bonnes gens"

La religion est une illusion/escroquerie à tous niveaux, endoctrinés les gens sont prêts à croire en n'importe quoi et trop souvent, au plus c'est con plus ils y croient.

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Le 22/09/2019 à 00:36, Umpokito a dit :

En fait, que ne ferait pas le clergé pour appliquer la respiration artificielle à une institution mourante; et les bigots qui affluent pour adorer"les saintes larmes"! Triste à en pleurer!

...pas mal plus pertinent que des folichonneries de "trous noirs"!

Moi j'ai vu une fois une sainte pleurer des larmes de sang... c' était dans un épisode de louis la brocante...Lol Lol Lol.