La France continue de plonger !

il y a 7 minutes, dippbis a dit :

Et oui des vrais car il y a à cette heure un maximum de faux . De types qui sont là pour le pouvoir le fric et les combines .

Tu as suivis comme moi tous les scandales et encore ce ne sont là que ceux que nous savons , pas vu pas prit .

Des Sarko , des balkany , des Guéant , des Fillon , des Juppé , des Cahuzac , des Woerth , des Macron, des Castaner etc etc etc la liste est monstrueusement trop longue .La France en crève de ces escrocs . Il faut faire le ménage dans les écuries d'Augias .

Un vrai politique c'est l'inverse de ses pourris , c'est aussi simple .

Mouais... Je vois où tu veux en venir et je suis totalement d'accord avec toi mais je persiste à dire que "vrai" ou "faux" dans ce cas là ne veut rien dire.

Maintenant je pense que c'est le système politique actuel qui engendre cette "caste" de professionnels de la politique.

Ça ne sert à rien de nettoyer l'écurie. A peine aura-t-on fini qu'elle sera à nouveau remplie de m... Rasons-la!

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Mouais... Je vois où tu veux en venir et je suis totalement d'accord avec toi mais je persiste à dire que "vrai" ou "faux" dans ce cas là ne veut rien dire.

Maintenant je pense que c'est le système politique actuel qui engendre cette "caste" de professionnels de la politique.

Ça ne sert à rien de nettoyer l'écurie. A peine aura-t-on fini qu'elle sera à nouveau remplie de m... Rasons-la!

Oui le système engendre cette caste , maintenant personne ne les oblige à être des escrocs .

Si ils le sont c'est que c'est dans leurs gènes , le système leur permet simplement de pouvoir oeuvrer .

Et oui il faut la raser et mettons des gardes fous des vrais là encore comme le référendum révocatoire, ça calmera leurs ardeurs .

Ne comprendront-ils que l' argument de la guillotine pour concept de référendum révocatoire...

il y a 1 minute, dippbis a dit :

Oui le système engendre cette caste , maintenant personne ne les oblige à être des escrocs .

Si ils le sont c'est que c'est dans leurs gènes , le système leur permet simplement de pouvoir oeuvrer .

Et oui il faut la raser et mettons des gardes fous des vrais là encore comme le référendum révocatoire, ça calmera leurs ardeurs .

J'ajouterais au referendum révocatoire le fait qu'une personne accédant à une charge politique soit tenue personnellement responsable de ses décisions lors de son mandat. Ce qui implique qu'il doive rendre des comptes aux citoyens à la fin de celui-ci.

Je vais être très franc: je suis opposé au système électif, car celui-ci engendre l'aristocratie (les athéniens, créateurs de la démocratie l'avaient bien compris), ce qui est le contraire de la démocratie. Je suis pour le tirage au sort.

il y a 5 minutes, BadKarma a dit :

Ne comprendront-ils que l' argument de la guillotine pour concept de référendum révocatoire...

Quand tu as une épée de Damoclès au dessus de la tête en permanence pour t'obliger ( un comble ) de respecter tes promesse pour lesquelles tu as été élu , oui ça marche .

En plus il n'y a que pour les margoulins que c'est un problème pas pour ceux qui sont honnêtes .

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

J'ajouterais au referendum révocatoire le fait qu'une personne accédant à une charge politique soit tenue personnellement responsable de ses décisions lors de son mandat. Ce qui implique qu'il doive rendre des comptes aux citoyens à la fin de celui-ci.

Je vais être très franc: je suis opposé au système électif, car celui-ci engendre l'aristocratie (les athéniens, créateurs de la démocratie l'avaient bien compris), ce qui est le contraire de la démocratie. Je suis pour le tirage au sort.

Le tirage au sort n'est pas mieux car soit tu tombes bien soit tu tombes sur une buse , résultat des courses , rien .

Quant à ce qu'il rende compte , absolument .

Effectivement, si l' on a bien affaire à une bande de coquins, le sort peut l' être tout autant, selon la locution d' usage...

il y a 4 minutes, dippbis a dit :

Le tirage au sort n'est pas mieux car soit tu tombes bien soit tu tombes sur une buse , résultat des courses , rien .

Quant à ce qu'il rende compte , absolument .

Il ne s'agit pas de tirer au sort parmi TOUS les citoyens. Seulement ceux qui le désir et qui ont prouvé qu'ils avaient les connaissances nécessaires pour exercer une charge politique (par exemple par une série d'examen). Le système actuel n'assure en rien la compétence des élus.

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

Il ne s'agit pas de tirer au sort parmi TOUS les citoyens. Seulement ceux qui le désir et qui ont prouvé qu'ils avaient les connaissances nécessaires pour exercer une charge politique (par exemple par une série d'examen). Le système actuel n'assure en rien la compétence des élus.

Mouai , peut être . En tout cas toujours avec l'épée de Damoclès , ça c'est primordiale .

il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

Seulement ceux qui le désir et qui ont prouvé qu'ils avaient les connaissances nécessaires pour exercer une charge politique (par exemple par une série d'examen). Le système actuel n'assure en rien la compétence des élus.

Du coup finalement plutôt que d’elire des politiques , on les tire au sort .

Quelles sont les connaissances nécessaires pour exercer une charge politique  ?

Savoir mentir avec distinction et voler avec tact...? 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Du coup finalement plutôt que d’elire des politiques , on les tire au sort .

Quelles sont les connaissances nécessaires pour exercer une charge politique  ?

Connaissance de base en économie, droit, écologie, histoire, etc...

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Connaissance de base en économie, droit, écologie, histoire, etc...

 

Super donc des politiciens pas élus mais tirés au sort et ayant des connaissances de bases dans toutes les matières . 

Bref donc des politiciens pas élus tirés au sort et ayant le bac , c’est ça ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Super donc des politiciens pas élus mais tirés au sort et ayant des connaissances de bases dans toutes les matières . 

Bref donc des politiciens pas élus tirés au sort et ayant le bac , c’est ça ?

Pas obligatoirement. On peut imaginer des cours du soir pour rattraper ses lacunes par exemple. Par ailleurs, le but n'est pas de tirer au sort parmi des politiciens mais parmi des citoyens.

En attendant, le système actuel n'assure en rien la compétence des politiciens.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

En attendant, le système actuel n'assure en rien la compétence des politiciens

Pas plus que le tirage au sort n'assurera la fin de la corruption ou du favoritisme...

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Pas plus que le tirage au sort n'assurera la fin de la corruption ou du favoritisme...

Seul, non. Mais avec un système de referendum révocatoire, des mandats courts et le fait qu'en fin de mandat on doive rendre des compte, oui.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Pas obligatoirement. On peut imaginer des cours du soir pour rattraper ses lacunes par exemple. Par ailleurs, le but n'est pas de tirer au sort parmi des politiciens mais parmi des citoyens.

Des citoyens qui ont le désir de faire de la politique , ce sont des politiciens. 

Avec un bac on n’a pas les connaissances de base ?

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

En attendant, le système actuel n'assure en rien la compétence des politiciens.

Je ne crois pas que des connaissances de base niveau bac apprise en cours du soir assureraient la compétence de politiciens tirés au sort . Quant aux connaissances de base en écologie , déjà que beaucoup d’ecologistes ne les ont pas , je ne vois pas en quoi quelques cours du soir remettrait à niveau nos politiciens courte paille.

il y a 2 minutes, Scipion0610 a dit :

Seul, non. Mais avec un système de referendum révocatoire, des mandats courts et le fait qu'en fin de mandat on doive rendre des compte, oui.

Du coup les cours du soir pour être compétent seraient des formations ultra courtes ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Des citoyens qui ont le désir de faire de la politique , ce sont des politiciens. 

Avec un bac on n’a pas les connaissances de base ?

 

Je ne crois pas que des connaissances de base niveau bac apprise en cours du soir assureraient la compétence de politiciens tirés au sort . Quant aux connaissances de base en écologie , déjà que beaucoup d’ecologistes ne les ont pas , je ne vois pas en quoi quelques cours du soir remettrait à niveau nos politiciens courte paille.

 

Du coup les cours du soir pour être compétent seraient des formations ultra courtes ?

 

Ah non, désolé mais une personne qui désir faire de la politique n'est pas un politicien. Si je désir piloter un avion, cela ne veut pas dire que je suis aviateur.

Tu es le seul à parler du bac. Moi je n'ai rien dit là-dessus. Et je le répète: le système actuel n'assure en rien la compétence des politiques.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Il ne s'agit pas de tirer au sort parmi TOUS les citoyens

Si l'idée d'un tirage au sort est intéressante, celle d'un tirage parmi un échantillon sélectionné me semble incompatible avec la définition moderne de la démocratie.

il y a 7 minutes, Scipion0610 a dit :

Ah non, désolé mais une personne qui désir faire de la politique n'est pas un politicien. Si je désir piloter un avion, cela ne veut pas dire que je suis aviateur.

Parce qu’il y a un savoir et une condition physique nécessaire . Mais qui a le désir de faire de la politique est un politicien dans l’âme . Pour le devenir ne lui reste qu’à se faire élire ou comme tu le proposes d’être tiré à la courte paille après une formation ultra courte pour être compétent dans tout .

Citation

Tu es le seul à parler du bac. Moi je n'ai rien dit là-dessus. Et je le répète: le système actuel n'assure en rien la compétence des politiques.

Taratata tu parles compétence de bases . Si ce n’est pas niveau bac , niveau quoi ? Brevet des collèges ? Master ? PhD ?

Si tu ne precises pas comment évaluer les compétences à acquérir dans toutes les matières via des cours du soir pendant peu de temps ?

il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

le système actuel n'assure en rien la compétence des politiques.

Les élus ne sont pas là pour être compétents : c'est le rôle des techniciens.

Un élu n'est (ne devrait être) qu'un relai de l'opinion du peuple.