Islamophobie : crise ouverte entre LFI et militants des quartiers

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et alors ?

Il faudrait que tous les insoumis soient branchés pour évoquer un sujet ?

Ce ne sont pas les médias qui ont fait des déclarations de cocquerel à Autain où qui se sont fendus d’un communiqué officiel . La base de certains quartiers a certainement réagi , puisque leurs représentants ont demandé des clarifications avant les municipales. Peut être êtes vous dans une cellule militante pour laquelle l’islamophobie n’est pas un sujet sensible ?

Bha oui, objectivement quand on parle de crise cela doit revenir à tous les étages sinon cela n'est pas une crise ...

Et ceux que vous parlez représentent-t-ils l’ensemble de la FI ? clairement non mais chacun a bien le droit à sa sensibilité à la FI. Il faut simplement pas monter en épingle comme d'habitude la moindre chose.

Et peut-être pouvez vous sortir de ce que l'on veut bien vous pointer médiatiquement ? ... qu'on vous met une loupe sur des petits microcosmes qui ne représentent pas une majorité.

Mais bref laissons cette histoire retombée, au final y'a pas matière ...

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je crois que c'est une question de sémantique, comme je le disais dans ma première intervention le mot " islamophobie " est réducteur parce qu'au départ sons sens premier était la peur de l'islam et qu'il semble être maintenant synonyme de rejet des musulmans pour beaucoup ! Or il y a une différence entre l'individu qui dit que la religion musulmane lui semble dépassée ou farfelue ou stupide et celui qui profère des insultes ou des menaces envers les musulmans, dans les deux cas on leur mettra sans doute la même étiquette d'islamophobe !

Le souci c’est que Tasin a été condamnée sur la base de propos sur l’Islam au motif que ça pourrait susciter de la haine raciste . Ou l’article ne cite que partiellement ?

Citation

Visiblement Pena Ruiz fait déjà une différence puisqu'il estime qu'on peut être islamophobe, cathophobe ou athéophobe , mais il dit qu'on ne peut pas être judéophobe ni arabophobe ! J'avoue que je comprends pas pourquoi il " compare "la judéophobie à l'arabophobie !

La judeophobie concerne le juif , l’arabophobie , l’arabe . Deux concepts ethniques flous désignant des communautés se reconnaissant comme telles . Du coup tu ne comprends pas quoi ? 

La judéité ou l’arabité c’est un peu kif non ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Également. Mais si c’est avéré ( je n’ai pas lu le motif réel de condamnation)  , il pourrait être délictueux de dire de l’Islam tout le mal qu’on en pense . Je me demande si ça peut faire jurisprudence pour les autres religions / idéologies / convictions ?

En tout cas ça prouverait que Pena Ruiz a tort et qu’on aurait pas le droit de critiquer l’Islam .

Non Pena Ruiz a raison. le parquet de Belfort parle de rejet des musulmans, pas de rejet de l'islam (cf votre lien de l'Express).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non il est vrai que dire que l’islam , l’atheisme Ou le catholicisme sont des idéologies de merde dangereuse pour la France pourrait susciter des réactions violentes. Mais à ce compte là il faudrait condamner des insoumis pour susciter la violence envers les libéraux etc . Ce serait la fin de la liberté d’ expression. Si tasin a vraiment été condamnée sur ce motif, c’est un peu inquiétant , j’ignore si il y a eu appel 

Votre lien indique qu'il y aura appel. Effectivement, c'est la fin de la liberté d'expression. 

il y a 49 minutes, Docteur CAC a dit :

Bha oui, objectivement quand on parle de crise cela doit revenir à tous les étages sinon cela n'est pas une crise ...

Le mot a plusieurs acceptions. Mais bon d’autres quotidiens ont choisi de titrer psychodrame, on aurait pu y ajouter burlesque. 

Mais c’est une forme de crise , sinon la lfi ne se serait pas fendue d’un communiqué officiel.

il y a 49 minutes, Docteur CAC a dit :

Et ceux que vous parlez représentent-t-ils l’ensemble de la FI ? clairement non mais chacun a bien le droit à sa sensibilité à la FI. Il faut simplement pas monter en épingle comme d'habitude la moindre chose.

La mise en épingle vient de la FI et de ses partenaires . 

il y a 49 minutes, Docteur CAC a dit :

Et peut-être pouvez vous sortir de ce que l'on veut bien vous pointer médiatiquement ?

Autain ou cocquerel seraient des médias ?

Le militant FI à l’origine de la polémique sur les réseaux sociaux est un média ? Philippe Marliere insultant Peña Ruiz c’est un média ?

https://www.marianne.net/politique/psychodrame-sur-l-islamophobie-l-universite-d-ete-de-lfi-henri-pena-ruiz-injustement-cible

Un militant assistant à la conférence a cru bon d'isoler la phrase "on a le droit d'être islamophobe" et de la publier sur les réseaux sociaux. S'est ensuivie une vague d'injures et d'accusation en racisme lunaires à l'endroit d'Henri Peña-Ruiz, qui s'était livré à un simple rappel des principes de la laïcité. Ces anathèmes en réponse à des propos tronqués sont venus, pour leur plus large partie, d'une gauche multiculturaliste extérieure à LFI, représentée par Philippe Marlière. On espère au passage que l'universitaire, qui a qualifié Henri Peña-Ruiz de "con, haineux et obscurantiste", est plus rigoureux dans ses travaux que dans ses tweets. Il y eut également de très rares prises de distance internes à LFI, par exemple du côté du jeune militant de Seine-Saint-Denis Landry Ngang qui a affirmé que "le discours de Henri Peña-Ruiz n’engage[ait] que lui et celles et ceux qui suivent sa pensée, et "nullement la France insoumise", ou de la part de quelques élus isolés : Bénédicte Monville, conseillère régionale LFI en Île-de-France, a ainsi déclaré : « Les boussoles de ce monsieur (Henri Peña-Ruiz, ndlr) sur la laïcité ne sont en aucun cas les miennes et je me demande ce qu’il faisait là. Personnellement, je n’ai rien à voir et je combats ces tenants d’une ‘laïcité’ qui exclut, stigmatise, humilie et nous divise ». Quant au conseiller municipal de Saint-Denis Madjid Messaoudène, membre du groupe REVE-Insoumis, il a jugé qu’inviter Peña-Ruiz était « une faute politique », et a appelé à convier de « vrais spécialistes » de la laïcité aux AmFis…

il y a 49 minutes, Docteur CAC a dit :

 

... qu'on vous met une loupe sur des petits microcosmes qui ne représentent pas une majorité.

Mais bref laissons cette histoire retombée, au final y'a pas matière ...

 

Il y a bien matière c’est une ligne de front au sein de la lfi entre la gauche cassoulet et la gauche multicul . C’est cette ligne qui explique les recadrages de Autain ou Obono par Melenchon 

il y a 48 minutes, Lionel59 a dit :

Non Pena Ruiz a raison. le parquet de Belfort parle de rejet des musulmans, pas de rejet de l'islam (cf votre lien de l'Express).

Sauf qu’il est reproché à Tasin d’inciter au rejet des musulmans pour avoir critiquer l’Islam ... pas les musulmans.

De fait Pena Ruiz a tort . On peut être condamné pour une critique de l’Islam . C’est ce que je lis dans l’article ( je peux citer ) .

Citation

Votre lien indique qu'il y aura appel. Effectivement, c'est la fin de la liberté d'expression. 

Non fort heureusement elle a été relaxée !

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/node/615944/amp

Christine Tasin, présidente de "résistance républicaine" est finalement relaxée ce jeudi 18 décembre par la cour d'appel de Besançon. Une décision motivée par le fait que Christine Tasin avait exprimé son "opinion personnelle à l'égard d'une religion mais sans souhaiter donner de publicité particulière à ses propos". "La prévenue a dénigré ouvertement mais n'a pas invité à partager son opinion."

Le 15 octobre 2013, elle s'était rendue à Belfort, Place Robespierre, devant un abattoir temporaire installé pour la fête de l'Aïd-El-Kébir. Un dispositif qu'elle avait dénoncé avec des propos sur l'Islam qui avaient scandalisé les personnes présentes. Des associations ont porté plainte, dans un premier temps, Christine Tasin avait été condamnée à 3000 € d'amendes dont la moitié avec sursis pour injures et provocation à la haine raciale.

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Il n’en demeure pas moins que critiquer l’islam Peut vous faire perdre au tribunal , c’est très dissuasif. Et Peña Ruiz vient d’apprendre à ses dépens que le droit d’être islamophobe n’est pas sans conséquence même quand on ne l’est pas mais qu’on ose prétendre que ce serait un possible. Et on notera que la cour conditionne sa relaxe au fait qu’elle ne souhaitait pas faire de pub à son propos . Pourrait on critiquer mais discrètement ????

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La judeophobie concerne le juif , l’arabophobie , l’arabe . Deux concepts ethniques flous désignant des communautés se reconnaissant comme telles . Du coup tu ne comprends pas quoi ? 

La judéité ou l’arabité c’est un peu kif non ?

Je ne comprends pas pourquoi il ne place pas la judéophobie avec la catophobie, ou l'islamophobie, à la limite il aurait placé antisémitisme avec arabophobie, mais pourquoi ne pas mettre les juifs avec les autres croyants, il craint un conflit de phobies ?

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il ne place pas la judéophobie avec la catophobie, ou l'islamophobie, à la limite il aurait placé antisémitisme avec arabophobie, mais pourquoi ne pas mettre les juifs avec les autres croyants, il craint un conflit de phobies ?

La judeophobie ne concerne pas la religion juive ....

Il est question de judéité comme de l’arabité . On peut être l’un ou l’autre tout en étant athée !

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/judéophobie/186476

Hostilité systématique à l’egard des juifs .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La judeophobie ne concerne pas la religion juive ....

Il est question de judéité comme de l’arabité . On peut être l’un ou l’autre tout en étant athée !

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/judéophobie/186476

Hostilité systématique à l’egard des juifs .

 

Et qui les hais le plus les juifs?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La judeophobie ne concerne pas la religion juive ....

Il est question de judéité comme de l’arabité . On peut être l’un ou l’autre tout en étant athée !

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/judéophobie/186476

Hostilité systématique à l’egard des juifs .

 

Le Larousse dit que l'islamophobie c'est l'hostilité envers l'Islam, les musulmans. J'ai cherché le mot judaismophobie, il ne semble pas exister pour Larousse ( pas plus qu'athéophobie  ), c'est quoi le pendant d'islamophobie pour la religion juive ?

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Et qui les hais le plus les juifs?

Les dieudosoraliens ?

Ruffin a certes servi la soupe plusieurs fois à Étienne Chouard lui même un temps partisan de Melenchon, mais il s’est barré chez Asselineau.

Servir la soupe aux antifionistes ne permet pas pour autant de ranger Ruffin ou autre du côté des antisémites . Pas plus Autain défilant avec des banderoles antisémites de Zeon ou Solidaire servant la soupe à Tariq Ramadan . L’antisemite est également très présent à l’extreme droite .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hostilité systématique à l’egard des juifs .

On avait eu un débat ici il y a quelques années sur la différence entre juif et Juif avec une majuscule, le premier désignerait le pratiquant du judaïsme et le second le Juif en tant qu'appartenant au peuple du même nom ! J'avais vu des échanges houleux à ce sujet sur Wiki il me semble !

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

Le Larousse dit que l'islamophobie c'est l'hostilité envers l'Islam, les musulmans. J'ai cherché le mot judaismophobie, il ne semble pas exister pour Larousse ( pas plus qu'athéophobie  ), c'est quoi le pendant d'islamophobie pour la religion juive ?

L’antijudaisme

https://www.cnrtl.fr/definition/antijudaïsme

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L’antijudaisme

Oui, mais il manque un petit peu de phobie dans tout ça !

Citation

( pas plus qu'athéophobie  ),

Je te réponds en essayant de me placer du point de vue de Peña Ruiz . Quand il compare judeophobie et arabophobie, il désigne des communautés . Simple logique par rapport à sa distinction des phobes désignant une idéologie / religion et des phobes désignant des groupes humains . 

Pour rappel je t’ai déjà dit pourquoi je pense ce distinguo artificiel , là encore il l’est car la judéité ou l’arabité reste une idée aussi bien qu’une identité humaine . Mais tu me poses une question du pourquoi Pena Ruiz ... J’essaie de te répondre selon ce que je comprends de sa logique ... 

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Oui, mais il manque un petit peu de phobie dans tout ça !

Anti c’est me semble t’il plus fort . Beaucoup moins faux-cul , plus précis , mais évidemment moins flou . Ça ne permet donc pas de museler tranquillement toute critique ....

Tu n’approuves pas les sacrifices rituels : islamophobe donc raciste . Tu juges qu’an nour ne peut pas avoir été du fait de Dieu : islamophobe donc raciste . Etc le phobe c’est plus protecteur que l’anti .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je te réponds en essayant de me placer du point de vue de Peña Ruiz . Quand il compare judeophobie et arabophobie, il désigne des communautés . Simple logique par rapport à sa distinction des phobes désignant une idéologie / religion et des phobes désignant des groupes humains . 

Pour rappel je t’ai déjà dit pourquoi je pense ce distinguo artificiel , là encore il l’est car la judéité ou l’arabité reste une idée aussi bien qu’une identité humaine . Mais tu me poses une question du pourquoi Pena Ruiz ... J’essaie de te répondre selon ce que je comprends de sa logique ... 

 

Anti c’est me semble t’il plus fort . Beaucoup moins faux-cul , plus précis , mais évidemment moins flou . Ça ne permet donc pas de museler tranquillement toute critique ....

" la judéité ou l’arabité " on peut savoir en premier lieu à quoi cela correspond pour toi ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand il compare judeophobie et arabophobie, il désigne des communautés . Simple logique par rapport à sa distinction des phobes désignant une idéologie / religion et des phobes désignant des groupes humains . 

Oui, j'ai bien compris, mais je voyais plus judéophobie comme le pendant d'islamophobie et donc axé vers la religion plutôt que sur un peuple ! Je crois qu'on va en bouffer encore pendant quelques temps de l'amalgame entre celui qui n'aime pas les préceptes d'une religion et qui devient un raciste pour certains !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu’il est reproché à Tasin d’inciter au rejet des musulmans pour avoir critiquer l’Islam ... pas les musulmans.

De fait Pena Ruiz a tort . On peut être condamné pour une critique de l’Islam . C’est ce que je lis dans l’article ( je peux citer ) .

Vous êtes bien confus DDR. Si madame Tasin critiquait les musulmans elle serait poursuivie pour racisme. Elle se garde bien de faire cela et le motif de sa relaxe que vous nous indiquez le confirme  "Une décision motivée par le fait que Christine Tasin avait exprimé son "opinion personnelle à l'égard d'une religion "

Madame Tasin a été condamnée puis relaxée pour avoir critiqué l'islam.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’en demeure pas moins que critiquer l’islam Peut vous faire perdre au tribunal , c’est très dissuasif. Et Peña Ruiz vient d’apprendre à ses dépens que le droit d’être islamophobe n’est pas sans conséquence même quand on ne l’est pas mais qu’on ose prétendre que ce serait un possible. Et on notera que la cour conditionne sa relaxe au fait qu’elle ne souhaitait pas faire de pub à son propos . Pourrait on critiquer mais discrètement ????

Peña Ruiz a été condamné?  Par qui?

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

On avait eu un débat ici il y a quelques années sur la différence entre juif et Juif avec une majuscule, le premier désignerait le pratiquant du judaïsme et le second le Juif en tant qu'appartenant au peuple du même nom ! J'avais vu des échanges houleux à ce sujet sur Wiki il me semble !

Sans grande importance dans le propos de Peña Ruiz puisque dans les deux cas tu désignes un homme et non une idée . 

il y a 11 minutes, dippbis a dit :

" la judéité ou l’arabité " on peut savoir en premier lieu à quoi cela correspond pour toi ?

Le fait de s’identifier comme juif ou arabe . C’est purement identitaire ou politique ( comme par exemple l’arabité constitutionnelle de l’algerien ) . 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans grande importance dans le propos de Peña Ruiz puisque dans les deux cas tu désignes un homme et non une idée . 

Le fait de s’identifier comme juif ou arabe . C’est purement identitaire ou politique ( comme par exemple l’arabité constitutionnelle de l’algerien ) . 

Euh  tu compares des pommes et des poires , toi ?

il y a 2 minutes, dippbis a dit :

Euh  tu compares des pommes et des poires , toi ?

Peña Ruiz distingue cathophobie , atheophobie, islamophobie de judeophobie ou arabophobie . Dans le premier cas ça désigne des idées , convictions , croyances et c’est donc pour lui critiquable . Dans le second ca désigne des hommes à raison de leur identité , croyances .... , et ce n’est pas selon lui légitime . Tu n’es pas d’accord avec ça ?