Principe anthropique

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Les disciples n'atteignent pas automatiquement l'éveil, ils sont plutôt rares ceux qui en arrivent là. 

Ils ont le droit à autant de cycles que nécessaire non ?

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Tous peuvent théoriquement devenir des Bouddhas, mais les Bouddhas qui viennent en ce monde sont particuliers. 

Mais ils sont Dieu . J’ai bien compris ?

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Les bouddhistes peuvent dire autre chose à ce propos, je reprends simplement ce que je sais de la cosmogonie hindoue puisque Bouddha appartient à cette culture. 

Je comprends 

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Gautama n’est pas né sur une terre vierge de toute religion . Qu’un syncrétisme se produise n’a rien d’extraordinaire . Il n’en demeure pas moins que Bouddha n’est pas Dieu, sinon le bouddhisme n’existe pas .

 

Dieu est un dieu abrahamique.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Dieu est un dieu abrahamique.

Donc pas bouddhiste 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un Dieu suprême, et des “sous-Dieux « ?

ou ce sont des éveillés indiscernables de Dieu pour le béotien ?

Quand on parle d'avatars, il s'agit de différentes formes du même Dieu suprême, unique et absolu. Ils ne font pas partie de ce monde ici-bas mais de l'autre, spirituel et éternel. Celui-ci n'est pas sous l'influence du temps et des trois gunas. 

Quand on parle de "sous-Dieux" se sont, disons, des êtres normaux, supérieurs mais des êtres qui subissent le karma. Ils meurent un jour et sont obligés de renaître en ce monde, ce qui est considéré comme une malédiction, une punition. 

Ces sous-dieux, mieux connus sous le nom de devas, sont en charge de la manifestation cosmique. Il y a un dieu ou une déesse du soleil, du vent ou de la terre. 

Je ne sais pas ce que sont les éveillés dont tu parles. Mais si ce sont des êtres réalisés, leurs actions se limitent à la prédication. Et quand leur vie prend fin ils ne reviennent plus en ce monde. 

Il y a deux sortes d'éveillés: ceux qui viennent ici-bas pour aider les humains dans leur cheminement spirituel, et il y a l'homme où la femme conditionnés par les modes de la nature matérielle mais qui, grâce à leur persévérance et à leur amour pour Dieu, gagnent cet état de libération. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc pas bouddhiste 

Non.

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Quand on parle d'avatars, il s'agit de différentes formes du même Dieu suprême, unique et absolu. Ils ne font pas partie de ce monde ici-bas mais de l'autre, spirituel et éternel. Celui-ci n'est pas sous l'influence du temps et des trois gunas. 

Quand on parle de "sous-Dieux" se sont, disons, des êtres normaux, supérieurs mais des êtres qui subissent le karma. Ils meurent un jour et sont obligés de renaître en ce monde, ce qui est considéré comme une malédiction, une punition. 

Ok mais au final ils peuvent atteindre le nirvâna et devenir Dieu suprême ou pas ?

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Ces sous-dieux, mieux connus sous le nom de devas, sont en charge de la manifestation cosmique. Il y a un dieu ou une déesse du soleil, du vent ou de la terre. 

Je ne sais pas ce que sont les éveillés dont tu parles. Mais si ce sont des êtres réalisés, leurs actions se limitent à la prédication. Et quand leur vie prend fin ils ne reviennent plus en ce monde. 

Il y a deux sortes d'éveillés: ceux qui viennent ici-bas pour aider les humains dans leur cheminement spirituel, et il y a l'homme où la femme conditionnés par les modes de la nature matérielle mais qui, grâce à leur persévérance et à leur amour pour Dieu, gagnent cet état de libération. 

C’est cet état que j’appelle éveil . Une fois cet état de libération atteint , que deviennent ils ?

il y a 17 minutes, riad** a dit :

Non.

Donc pourquoi parler de Dieu quand il s’agit de bouddhistes ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont le droit à autant de cycles que nécessaire non ?

Il n'y a pas de droit mais une qualification. À la toute fin, cependant, toutes les âmes retrouveront leur liberté (comme je te l'ai expliqué ailleurs.)

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils sont Dieu . J’ai bien compris ?

Rarement, très très rarement. (Il y a un Bouddha à notre connaissance.) Mais à ce stade, il n'y a pas lieu de distinguer. L'apparition de ces manifestations divines ont pour nom "lila", jeu. Dieu ou ses représentants directs ressemblent à des êtres humains ordinaires et se comportent comme tels, mais ils ne sont pas véritablement sous l'effet de l'énergie matérielle. Pour eux c'est comme un jeu. 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc pourquoi parler de Dieu quand il s’agit de bouddhistes ?

Qui a parlé de Dieu? pas moi j'espère.
 

M

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais au final ils peuvent atteindre le nirvâna et devenir Dieu suprême ou pas ?

Le nirvana ou le Brahman est Dieu, sa Forme impersonnelle. Ces gens qui ne croient pas ou ne sont pas intéressés par une relation personnelle avec Dieu (comme manger ou se promener avec Lui) alors cette libération fait l'affaire. Ils ont atteint Dieu. Il n'y a plus de distinction entre leur âme et celle de Dieu. Ils sont Brahman. Ils ne deviennent jamais le Dieu suprême, pour répondre à ta question. 

Tout cela est expliqué dans la Bhagavad-gita. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C’est cet état que j’appelle éveil . Une fois cet état de libération atteint , que deviennent ils ?

Pour les bouddhistes, ils se perdent dans le nirvana. C'est quasiment pareil pour les hindous. Ils disparaissent. 

Ensuite, évidemment, comme on l'a vu, il y a de nombreuses cosmogonies où les bodhisattvas continuent à exister, mais là nous ne sommes plus dans la tradition originelle. Chacun y apporte ses propres idées ou réalisations... 

J'ai tapé sur Google "Bouddha est-il Dieu?" et voilà ce qui est sorti en premier comme résultat, une fiche Wikipédia (Google connaissant mes intérêts, le moteur m'a gâté).

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Qui a parlé de Dieu? pas moi j'espère.
 

Ben si ...

Le 21/08/2019 à 10:14, riad** a dit :

Bien que Trinh Xuan est un  astrophysicien c'est aussi un croyant bouddhiste, donc il concorde la science avec ses croyances, donc oui il essaie de nous ramener Dieu par la fenêtre.

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Qui a parlé de Dieu? pas moi j'espère.
 

Preuve supra

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben si ...

Le 25/08/2019 à 15:02, riad** a dit :

Non Bouddha n'est pas Dieu, et je pense que ç'est clair pour tout le monde, sauf peut être, pour les personnes qui cherchent à unifier le bouddhisme et le christianisme, là je ne sais pas, mais bon, je pense que Trinh Xuan parle plutôt d'un principe créateur et non pas d'un Dieu, et dans la vidéo de Etienne Klein, il dit que pour les Chinois la question de la création ne se pose même pas, cela n'empêche pas que le discours de Trinh Xuan vu par un œil occidental peut ramener Dieu par la fenêtre.

Je ne sais pas si t'as la mémoire courte ou sélective.

il y a 21 minutes, riad** a dit :

 

Je ne sais pas si t'as la mémoire courte ou sélective.

Tu as donc bien parlé de Dieu . Je réponds juste à ta question factuellement 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as donc bien parlé de Dieu . Je réponds juste à ta question factuellement 

Non, enfin si, dans la première page en réponse à @Blaquière mais y a pas de relation entre Dieu et le bouddhisme.
 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Non, enfin si, dans la première page en réponse à @Blaquière mais y a pas de relation entre Dieu et le bouddhisme.
 

Donc quand je réponds ben si ...

Ma réponse est rationnelle .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc quand je réponds ben si ...

Ma réponse est rationnelle .

Oui bien sûr.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Pour les bouddhistes, ils se perdent dans le nirvana. C'est quasiment pareil pour les hindous. Ils disparaissent. 

Ils ne peuvent pas devenir arhat ou bouddha ?

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Ensuite, évidemment, comme on l'a vu, il y a de nombreuses cosmogonies où les bodhisattvas continuent à exister, mais là nous ne sommes plus dans la tradition originelle. Chacun y apporte ses propres idées ou réalisations... 

Je comprends

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

 

M

Le nirvana ou le Brahman est Dieu, sa Forme impersonnelle.

Ok du coup tous les hommes parvenant au nirvâna sont Dieu ?

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Ces gens qui ne croient pas ou ne sont pas intéressés par une relation personnelle avec Dieu (comme manger ou se promener avec Lui) alors cette libération fait l'affaire. Ils ont atteint Dieu. Il n'y a plus de distinction entre leur âme et celle de Dieu. Ils sont Brahman. Ils ne deviennent jamais le Dieu suprême, pour répondre à ta question. 

Merci de ta réponse mais je bute sur un point . Tu sembles faire une distinction entre Dieu et Dieu suprême. S’il n’y a plus de distinction entre leur âme et Dieu , ils sont Dieu non ?

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Tout cela est expliqué dans la Bhagavad-gita. 

Tu me donnes envie de le lire un de ces 4 . En fait j’y vois des analogies avec ma religion .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

S’il n’y a plus de distinction entre leur âme et Dieu , ils sont Dieu non ?

Ils sont entrés en union avec lui, mais comme ils ne sont pas intéressés à garder leur individualité, ils n'existent plus. Mais cela n'affecte en rien Dieu. 

Il est vrai cependant qu'il n'y a pas grand chose à comprendre en vérité. Le bouddhisme est une tentative de la part de Dieu, par l'intermédiaire de son avatar, Gautama, de redresser le cours de l'histoire qui est en train de dégénérer sous l'influence des brahmanas exploitant le peuple. 

Les bouddhistes l'expliquent eux-mêmes ainsi : lorsqu'ils atteignent le nirvâna, ils ne sont plus rien. De là le terme de nihilisme concernant leur rapport au monde.

S'ils ne sont rien, ils ne peuvent pas être Dieu. Cela va de soi. 

Personne ne peut être ou devenir Dieu. Il est adi-purusa, l'Être premier et sans égal. 

Je crois que mes explications sont ardues à assimiler parce que l'on parle des bouddhistes en général et surtout du point de vue du Bouddha compris comme un avatar. A son époque cela n'était pas bizarre du tout. La culture védique avait une grande influence ; Vishnou, était adoré comme Dieu pas uniquement en Inde mais dans toute l'Asie. 

Mais il y a d'innombrables sectes et par conséquent d'innombrables doctrines. Ce qu'il faut vraiment retenir c'est que les bouddhistes sont nihilistes et à la fin ils disparaissent dans le nirvana. Ce sont des athées; en tout cas c'est ce qu'ils sont devenus.

Mais pour Gautama, il y avait plus de chance pour la suite des choses que le peuple puisse évoluer spirituellement par le rejet de la tradition brahmanique. 

(J'ai l'impression que j'écris du chinois, je n'ai pas le temps de me relire. Désolé.)