Enfants nés de PMA en Colère contre leurs mères

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Si le parallèle est le même : Prêt à tout pour avoir un enfant quitte à faire un enfant n'importe comment et avec n'importe qui. Le don de sperme, tu trouves ceci de naturel et d'équilibré ? S'injecter du sperme d'un total inconnu pour avoir un enfant... C'est pas plus sain que le mec qui va draguer la première venue dans le but de lui faire un enfant. 

Non au contraire, une belle enfance. Mais restons dans le sujet si tu le veux bien, moi n'est pas le sujet. A moins que tu me dragues, mais fait le par MP  

un mec qui fait un gosse et se barre je vois pas le rapport avec deux femmes qui s'aiment ou une femme qui veut avoir le bonheur d'élever un enfant...parce que le principe c'est que faire un gosse et se barrer cela s'appelle être un enc... de première alors que vouloir se faire inséminer pour avoir le bonheur de créer une cellule familiale c'est de l'amour

il y a 1 minute, jécoute a dit :

Parce que je ne suis pas lobotomisé par du LGBT et qu'en tant que citoyens français il est de mon droit d'avoir une opinion sur un texte de Loi, qui n'a rien à voir avec "probagante anti-pma" 

Mais je constate encore et toujours que tu "évite" ma question le problème n'étant pas uniquement et simplement une question de machine d'inséminage, mais d'officialisation de l'acte de naissance 

Porter du crédit a "dulove" et non pas "qqch" merci

 

de ton droit ouais si tu veux mais en fait si la loi passe bin tu vois ton droit tu vas t'asseoir dessus et quelque part cela me fait plaisir.

on dit pas inséminage mais insémination excuse moi mais quitte à parler de quelque chose faisons le correctement stp...

l'officialisation de la naissance se fera sans souci puisque la loi le permettra. je ne vois pas où il y a pb...en qui avoir le nom des deux géniteurs seraient une garantie de bien être puor le gamin...nullement...on a des gamins d'heteros et les parents peuvent être des vrais purges et crois moi dans ces cas là ils essayent de ne plus se rappeler le nom des géniteurs...alors faut arrêter avec cette idée débile comme quoi un père et une mère ce serait top...j'ai été élevé par ma mère et mon père s'en foutait comme de l'an 40 alors tu m'excuseras mais cela ne m'a pas empêché de bien vivre d'avoir deux gosses que j'aime même divorcé...j'assume moi sans souci

Et puis on ne se fait pas bourrer le crâne par les LGBT que tu sembles exécrer comme un bon vieil homophobe, on comprend juste le besoin de ces couples lesbiennes et femme célib d'avoir un enfant à aimer et élever, une part d'elle-même sur cette bonne vieille terre...que cela te plaise ou non...

il y a 4 minutes, bilouiske a dit :

 je vois pas le rapport avec deux femmes qui s'aiment ou une femme qui veut avoir le bonheur d'élever un enfant......................................................alors que vouloir se faire inséminer pour avoir le bonheur de créer une cellule familiale c'est de l'amour

Sortir les violons, on en pleurerez presque 

Mais plein de couple lesbien vivent ensemble avec enfant (précédente union) et comme les couples reconstituer hétéro, le "conjoint" n'a rien a dire sur l'enfant, ceci même si le conjoint (homme) à élevé l'enfant de nombreuse années (en cas de séparation) 

et la PMA élargie pour tous, n'est qu'une demande d'officialisation du statut d'une "prise" sur l'enfant un "droit"

Et donc elle serais où l'injustice .... pour le conjoint qui à élevé, sans être le père, un enfant pendant 16 ans (par exemple) 

Ou juste le besoin viscérale de posséder un statut de parentalité 

il y a 11 minutes, bilouiske a dit :

un mec qui fait un gosse et se barre je vois pas le rapport avec deux femmes qui s'aiment ou une femme qui veut avoir le bonheur d'élever un enfant...parce que le principe c'est que faire un gosse et se barrer cela s'appelle être un enc... de première alors que vouloir se faire inséminer pour avoir le bonheur de créer une cellule familiale c'est de l'amour

Une cellule familiale ? Dans tous les cas, l'une des mères sera totalement étrangère à l'enfant puisqu'aucun lien de famille. Quand à la mère biologique, son enfant aura des traits d'une personne totalement étrangère.

il y a 4 minutes, jécoute a dit :

Sortir les violons, on en pleurerez presque 

Mais plein de couple lesbien vivent ensemble avec enfant (précédente union) et comme les couples reconstituer hétéro, le "conjoint" n'a rien a dire sur l'enfant, ceci même si le conjoint (homme) à élevé l'enfant de nombreuse années (en cas de séparation) 

et la PMA élargie pour tous, n'est qu'une demande d'officialisation du statut d'une "prise" sur l'enfant un "droit"

Et donc elle serais où l'injustice .... pour le conjoint qui à élevé, sans être le père, un enfant pendant 16 ans (par exemple) 

Ou juste le besoin viscérale de posséder un statut de parentalité 

Mais tu mélanges tout c'est dingue, n'importe quel argument pourri ne fera jamais une vérité. Là c'est unncouple qui a le desir d'avoir un enfant pas de recup'celui de l'autre cela n'a rien à voir hormis de dire que les couples lesbiens sont comme les autres et à ce titre ils n'ont pas à souffrir d'inégalités de traitement...donc ton argumentaire vient juste de se retourner contre toi, heureix qu'en fait tu te rendes compte que les pro-PMA ont raison...merci

Quant à mon temoignage d'enfant d'hetero il vaut moins que celui liminaire de l'auteur de  ce topic ? Ah voui il'va pas dans ton sens...c'est vraiiiiii

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Une cellule familiale ? Dans tous les cas, l'une des mères sera totalement étrangère à l'enfant puisqu'aucun lien de famille. Quand à la mère biologique, son enfant aura des traits d'une personne totalement étrangère.

Et alors le'principal est l'amour apporté tout simplement et une femme veuve qui se remarie ou une femme victime du salop decrit plus haut ne pourrait pas refonder une cellule familiale avec un autre homme????putain mais t'as de ces principes à la mort moi l'noeud toi c'est juste incroyable de stereotype'et d'etroitesse d'esprit

Tu t'es planté de siecle man retourne au 18eme...

il y a 9 minutes, bilouiske a dit :

Et alors le'principal est l'amour apporté tout simplement et une femme veuve qui se remarie ou une femme victime du salop decrit plus haut ne pourrait pas refonder une cellule familiale avec un autre homme????putain mais t'as de ces principes à la mort moi l'noeud toi c'est juste incroyable de stereotype'et d'etroitesse d'esprit

Tu t'es planté de siecle man retourne au 18eme...

Oui t'es une femme moderne, tout ce qui se faisait avant est nul et tout ce qui fait aujourd'hui est bon, c'est logique ! Il suffit de voir l'état de notre planète aujourd'hui  et lire les atrocités chaque jour.... 

il y a 6 minutes, bilouiske a dit :

Mais tu mélanges tout c'est dingue, n'importe quel argument pourri ne fera jamais une vérité. Là c'est unncouple qui a le desir d'avoir un enfant pas de recup'celui de l'autre cela n'a rien à voir hormis de dire que les couples lesbiens sont comme les autres et à ce titre ils n'ont pas à souffrir d'inégalités de traitement...donc ton argumentaire vient juste de se retourner contre toi, heureix qu'en fait tu te rendes compte que les pro-PMA ont raison...merci

Quant à mon temoignage d'enfant d'hetero il vaut moins que celui liminaire de l'auteur de  ce topic ? Ah voui il'va pas dans ton sens...c'est vraiiiiii

Et alors le'principal est l'amour apporté tout simplement et une femme veuve qui se remarie ou une femme victime du salop decrit plus haut ne pourrait pas refonder une cellule familiale avec un autre homme????putain mais t'as de ces principes à la mort moi l'noeud toi c'est juste incroyable de stereotype'et d'etroitesse d'esprit

Tu t'es planté de siecle man retourne au 18eme...

Mais ... c'est toi qui mélange tout, en fait tu refuse de comprendre ce que tu lis 

Et par ailleurs un couple lesbien n'es pas, un couple comme les autres, si c'était le cas se sujet n'existerait pas 

Quand à ton homophobie, interdire aux couple homo d'avoir une cellule familiale (GPA), moi personnellement du moment que la société leur ont permis de ce marier la suite logique est la cellule familiale La Loi ayant permis ce genre de mariage la suite est logique, la Loi c'est la Loi, comme je te l'ai déjà écrit précédemment, mais j'ai l'impression de m'entretenir avec un poisson rouge, a chaque tour de bocal déjà oublier ou alors des oublies volontaire et surtout éviter de répondre quand la question dérange      

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Je suis contre la PMA...pour toutes les femmes, sauf avec son matériel et celui de son conjoint ou compagnon!

L'enfant n'aura ainsi jamais à se poser de questions existentielles!

Ce n'est que mon avis...

 

Oui c'est en général l'avis de ceux qui ont déjà réussi à fonder une famille de manière tout a fait traditionnelle .

Il y a 8 heures, Fuck Them All a dit :

Dans tous les cas, l'une des mères sera totalement étrangère à l'enfant puisqu'aucun lien de famille.

Comme les adoptants hétéros qui adoptent un enfant de l'orphelinat

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Comme les adoptants hétéros qui adoptent un enfant de l'orphelinat 

Ben oui et c'est souvent source de problèmes dans ses familles malheureusement. 

il y a 31 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben oui et c'est souvent source de problèmes dans ses familles malheureusement. 

Ah, tu les connais ?

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Oui c'est en général l'avis de ceux qui ont déjà réussi à fonder une famille de manière tout a fait traditionnelle .

Pas que...il faut cesser d'idéaliser la PMA.

Il y a 10 heures, jécoute a dit :

Mais ... c'est toi qui mélange tout, en fait tu refuse de comprendre ce que tu lis 

Et par ailleurs un couple lesbien n'es pas, un couple comme les autres, si c'était le cas se sujet n'existerait pas 

Quand à ton homophobie, interdire aux couple homo d'avoir une cellule familiale (GPA), moi personnellement du moment que la société leur ont permis de ce marier la suite logique est la cellule familiale La Loi ayant permis ce genre de mariage la suite est logique, la Loi c'est la Loi, comme je te l'ai déjà écrit précédemment, mais j'ai l'impression de m'entretenir avec un poisson rouge, a chaque tour de bocal déjà oublier ou alors des oublies volontaire et surtout éviter de répondre quand la question dérange      

Ah mais si je comprends parfaitement où tu veux en venir mais tu te plantes totalement.

Comment peux tu dire que je suis homophobe alors que je defends le droit des lesbiennes à avoir un gosse ? tu te rends compte du ridicule de tes propos j'espère ?

Que les gays n'aient pas d'enfants autrement que par l'adoptionest logiqie et ethique puisque cela nécessiterait une mère porteuse donc une marchandisation du corps humain qui est éthiquement inacceptable. Ensuite, l'idée de dire que cela est dans la ligne droite de la Pma est faux et pure conjecture...

Si tu veux t'amuser aux parallèles je dirais que j'ai àfaire avec un bourrin qui ne deviendra jamais un pir sang de Longchamps

il y a 5 minutes, bilouiske a dit :

Que les gays n'aient pas d'enfants autrement que par l'adoptionest logiqie et ethique puisque cela nécessiterait une mère porteuse donc une marchandisation du corps humain qui est éthiquement inacceptable.

 

je suis d'accord là-dessus...

Citation

Ensuite, l'idée de dire que cela est dans la ligne droite de la Pma est faux et pure conjecture...

Là beaucoup moins. On prend les paris que la GPA sera acceptée dans les faits puis légalisée un jour en france?

Il y a 10 heures, Fuck Them All a dit :

Oui t'es une femme moderne, tout ce qui se faisait avant est nul et tout ce qui fait aujourd'hui est bon, c'est logique ! Il suffit de voir l'état de notre planète aujourd'hui  et lire les atrocités chaque jour.... 

 

Alors comme t'es bourré de principes et de préjugés seule une femme'pourrait défendre la cause des lesbiennes...intéressant !

Je suis un homme qui vit avec son temps et qui comprend les désirs et les projets de femmes qui ont une envie de maternité et qui peuvent le faire grâce à la science et sans problème d'éthique. 

Donc si je te suis bien il faut arreter de faire des gosses parce que cela nuit à la planète et qui plus est faudrait choisir qui peut être parents...intéressant cela comme principe...

En fait tu veux une société selon TES goûts et non selon les goûts de chacun en allant vers le'consensus...

Je te conseille donc d'acquérir une ile déserte et d'y fonder ton royaume...

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

je suis d'accord là-dessus...

Là beaudoup moins. ON prend les paris que la GPA sera acceptée das les faits puis légalisée un jour en france?

Oui mais je suis sûr de gagner dans la mesure où le conseil national d'éthique a déjà tranché point par point sur la GPA et que cela est déjà interdit 

Je sais que certains ont l'argument de dire que l'on leir aura menti depuis le PACS mais il y a des limites...

il y a 5 minutes, bilouiske a dit :

Oui mais je suis sûr de gagner dans la mesure où le conseil national d'éthique a déjà tranché point par point sur la GPA et que cela est déjà interdit 

 

Oh le CCNE a déjà modifié plusieurs fois sa position sur d'autres sujets, ensuite sa position n'est pas contraignante au sens législatif du terme. Il est juste là en tant que "conseil". Il ne fait pas les lois.

Donc contrairement à vous je suis persuadée que ça va arriver.
Et après tout...pourquoi pas?

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Tout à avoir au contraire...le courage de dire à l'enfant né d'un don de gamètes "voilà ton père ou ta mère biologique c’est untel une telle". Parce que dans ce cas-là quelqu'un sait obligatoirement de qui il s'agit ; le centre qui a pratiqué la fécondation.

le courage pour les adultes d’assumer leur choix jusqu'au bout. Et de ne pas en faire porter les conséquences à celui qui n'a rien demandé alors qu'on peut les lui éviter.

Là personne n'est intervenu pour décider dès avant la fécondation que non l'enfant n'aurait pas le droit de savoir!

Même raisonnement ; que l'enfant puisse le savoir à sa demande.

Que je sache ces enfants ne sont pas nés de PMA avec dons de gamètes. Si?

Mon problème c’est l'anonymat du don de gamètes. C'est un déni d'un droit de l'enfant organisé sciemment pour le confort moral des adultes. donneurs comme receveurs.

 

Rien à voir avec le courage. L'anonymat du don n'est pas décidé par les parents. 

En fait, ce que tu voudrais, c'est que les gens stériles s'en contentent, ne fondent pas de famille, alors qu'ils ont les moyens de le faire. Les enfants ont en effet des droits, mais parfois, il y en a auxquels ils n'ont pas le droit. C'est ainsi que des enfants n'ont pas le droit d'entendre, de voir, d'être en bonne santé, de naître dans la richesse ... 

Pour moi, le premier droit de l'enfant est d'être aimé ... et le premier droit d'un couple est de pouvoir fonder une famille ! 

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Oh le CCNE a déjà modifié plusieurs fois sa position sur d'autres sujets, ensuite sa position n'est pas contraignante au sens législatif du terme. Il est juste là en tant que "conseil". Il ne fait pas les lois.

Donc contrairement à vous je suis persuadée que ça va arriver.
Et après tout...pourquoi pas?

Pour moi c'est comme si on achetait un bébé de plus je trouve sa horrible de séparer une mère de l'enfant qu'elle a porter 9 mois dans les pays pauvre les couple de riche occidental vont payer une femme pauvre pour qu'elle porte un enfant c'est presque un trafic contre le droit des enfants et des femmes....c'est très discutable au niveau ethnique les couple gay et lesbien doivent pouvoir adopter ou faire une PMA la GPA c'est encore autre choses

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Oh le CCNE a déjà modifié plusieurs fois sa position sur d'autres sujets, ensuite sa position n'est pas contraignante au sens législatif du terme. Il est juste là en tant que "conseil". Il ne fait pas les lois.

Donc contrairement à vous je suis persuadée que ça va arriver.
Et après tout...pourquoi pas?

Son avis qui n'est effectivement qu'un avis change parce que les données scientofiques évoluent. Cela etant ce ne sera pas possible pour la'GPA car il ne s'agit pas ici de données scientifiques mais morales...on ne vend pas son corps pour faire du profit ou autre, c'est une question d'éthique et je suis totalement d'accord avec cet avis du CCNE...la'GPA j'y suis farouchement opposé. 

il y a 22 minutes, miscookiyou a dit :

Pour moi c'est comme si on achetait un bébé de plus je trouve sa horrible de séparer une mère de l'enfant qu'elle a porter 9 mois dans les pays pauvre les couple de riche occidental vont payer une femme pauvre pour qu'elle porte un enfant c'est presque un trafic contre le droit des enfants et des femmes....c'est très discutable au niveau ethnique les couple gay et lesbien doivent pouvoir adopter ou faire une PMA la GPA c'est encore autre choses

Totalement d'accord

il y a 56 minutes, chanou 34 a dit :

Pas que...il faut cesser d'idéaliser la PMA.

Je reprends cette idée. ..il n'est pas question d'idealiser la PMA ici mais de dire qu'il s'agot d'une possibilité scientifique et éthique de permettre a des couples d'avoir un enfant.

Si je te suis j'aurai tendance à te dire qu'il ne faut pas diaboliser la PMA comme le font certains en ce'moment au même titre que le mariage homo avait été diabolisé par l'ultra catholicisme qui est contre l'avortement etc...