Comment vivre avec un conspirationniste ?

il y a 7 minutes, dippbis a dit :

Là où je veux en venir surtout c'est qu'il est aussi stupide de voir des complots partout qu'à l'inverse de n'en voir nulle part . C'est bien pour cela qui faut garder les yeux ouverts et son sens critique en alerte , et ça n'a jamais voulu dire gober ou rejeter tout et n'importe quoi .

Oui je crois qu'on est tous d'accord avec ça. 

C'est vrai que JFK c'est pas ce qui m'est venu à l'esprit en premier mais quelle affaire ! Et malgré la déclassification on n'en sait toujours pas bézef. Ils n'ont pas encore déclassifié le plus sensible. Pour l'instant on sait que c'était une chienlit pas possible entre services, ça reste franchement flou.. Au passage, pour ceux qui voudraient consulter les docs déclassifiés : https://www.archives.gov/research/jfk/release

il y a 13 minutes, January a dit :

Oui je crois qu'on est tous d'accord avec ça. 

C'est vrai que JFK c'est pas ce qui m'est venu à l'esprit en premier mais quelle affaire ! Et malgré la déclassification on n'en sait toujours pas bézef. Ils n'ont pas encore déclassifié le plus sensible. Pour l'instant on sait que c'était une chienlit pas possible entre services, ça reste franchement flou.. Au passage, pour ceux qui voudraient consulter les docs déclassifiés : https://www.archives.gov/research/jfk/release

 

Connaissant bien le sujet car je me suis fortement documenté sans compter les piqûres de rappels car ça me passionne , je peux te dire que la déclassification , une vraie donnerait des réponses , mais en l'état on en sait déjà beaucoup , comme par exemple que rien ne tien debout à commencer par la commission Warren et entre autre sa fameuse balle magique .

Et bien sûr le grain de sable pas prévu avec le film de Zapruder et il n'est pas le seul .Enfin en clair là il y a complot et pour le cacher on a fait passer les contradicteurs pour des complotistes . De toute façon dès lors que tu te poses des questions parce quelque chose te parais bizarre , il n'y a aucun complotisme là dedans , il n'y a que des gens qui ont intérêt à le faire croire .

J'en ai mangé des pages déclassifiées et j'ai rien trouvé de réellement probant. Il reste à peine 12 % de documents à déclassifier, et Trump n'a pas tenu parole puisque les docs de l'année dernière que j'ai consultés ont été caviardés. Si c'est ça c'est pas la peine ! Quel serait le mobile à entretenir le mystère ?  Si toutefois il n'y avait rien d'incroyable à découvrir ? En fait qu'on donne foi ou non au complot, il est nécessaire de se poser ces questions je crois (toutes les théories conspirationnistes hein, pas que JFK en fait). 

Il y a 2 heures, January a dit :

Alors nous avons une toute fraîche théorie du complot : Epstein ne s'est pas suicidé, on l'a assassiné :

Le « suicide apparent » de Jeffrey Epstein déclenche un scandale national aux Etats-Unis

Faut dire, vu le "beau" monde embarqué là dedans   c'est pas étonnant que certains se posent la question.

Ca et le fait qu'il aurait dû être étroitement surveillé vu qu'il avait fait une première tentative le 24/07 dernier.

Mais bon, c'est comme l'incendie de Notre Dame.

- En mode conspi tu te dis. Mais comment l'incendie aurait pu être déclenché par un panneau électrique comme le disent certains journaux alors que celui-ci avait été désactivé par les ouvriers chaque soir via un disjoncteur ? -> on nous ment.

- Pourquoi le gardien a attendu 30 minutes avant d'avertir les pompiers ? -> on nous cache la vérité.

Si me rappelle bien la lecture d'un article concernant les dysfonctionnements au niveau de la sécurité.

1) Il était question d'un coffret électrique que les ouvriers devaient chaque jour débrancher via un disjoncteur en contrebas. Malheureusement, une erreur de câblage faisait que ce disjoncteur était tout simplement inopérant.

2) Des ouvriers qui fumaient sous les charpentes alors que c'est interdit.

3) Le pc sécurité qui au fil des mois a vu son effectif diminuer, certainement pour des raisons budgétaires, et il ne restait plus qu'un gardien alors qu'ils auraient dû être au moins 2.

4) Le gardien était nouveau et ne connaissait pas bien la structure. Et une histoire de code d'alerte mal interprété faisant que le gardien est tout simplement allé vérifier au mauvais endroit.

5) Le fait que ce gardien a enchaîné 2 vacations alors qu'il aurait dû être remplacé

Etc. etc.

Bien souvent, le "je m'en foutisme", la cupidité et l'incompétence. Un enchaînement malheureux de circonstances, expliquent bien des catastrophes sans qu'il y ait besoin d'un quelconque complot.

Avec leurs armes de destruction massive en irak, voir " claudine Powell " l' idiot utile, les rois du complot ne peuvent pas quand meme s' étonner que ne plus les croire reste du bon sens.

Avec tous les morts que ça  a entraîné. 

Avec leurs armes de destruction massive en irak, voir " claudine Powell " l' idiot utile, les rois du complot ne peuvent pas quand meme s' étonner que ne plus les croire reste du bon sens.

Avec tous les morts que ça  a entraîné. 

Même un sketch de Dieudonné parait plus crédible. 

il y a 5 minutes, January a dit :

J'en ai mangé des pages déclassifiées et j'ai rien trouvé de réellement probant. Il reste à peine 12 % de documents à déclassifier, et Trump n'a pas tenu parole puisque les docs de l'année dernière que j'ai consultés ont été caviardés. Si c'est ça c'est pas la peine ! Quel serait le mobile à entretenir le mystère ?  Si toutefois il n'y avait rien d'incroyable à découvrir ? En fait qu'on donne foi ou non au complot, il est nécessaire de se poser ces questions je crois (toutes les théories conspirationnistes hein, pas que JFK en fait). 

 

C'est justement ce que l'on appel le sens critique , exactement . Même au risque de se tromper , il faut toujours se poser des questions c'est vital .Et justement moi à l'inverse ce qui me gonfle prodigieusement , c'est ceux qui sans se poser de questions , sans rien y comprendre la plupart du temps , et surtout en se faisant une idée avec le " boulot " des autres qui bien souvent peu recommandable comme pléthore de médias, collent automatiquement une étiquette " complotiste"  .ça c'est le mot magique , circulez y'a rien à voir , tu prends et tu manges sans te poser de questions .

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Avec leurs armes de destruction massive en irak, voir " claudine Powell " l' idiot utile, les rois du complot ne peuvent pas quand meme s' étonner que ne plus les croire reste du bon sens.

Avec tous les morts que ça  a entraîné. 

Peu de pays ont été dupe de ces mensonges en réalité...d'autant plus que les inspecteurs de l'onu qui étaient sur place n'ont nullement corroboré les assertions des américains.

Au final, ce mensonge à l'onu n'a eu aucune répercussion "positive" pour les américains. Ils ont fait la guerre qu'ils souhaitaient. Les autres n'ont pu qu'être spectateur.

il y a 59 minutes, dippbis a dit :

Tu veux des exemples et bien prenons un des plus connu , JFK .Là il y a réellement complot  , là c'est les institutions de l'époque qui sont derrière et qui ont fait passer les contradicteurs pour des complotistes .

Prenons maintenant la zone 51 ,  base qui ne se trouve sur aucune carte et dès le début on a fait passer les gens qui en parlaient pour des complotistes , or nous savons aujourd'hui qu'elle existe et surement pas qu'elle .

C'est précisément comme ça que marche la propagande complotiste : Du blabla, des affirmations... et ? Y a rien à voir.

Excusez du peu :

 JFK là c'est les institutions de l'époque qui sont derrière... On attend la preuve. 

Mais la preuve c'est que y en a pas. 

Prenons maintenant la zone 51 ... or nous savons aujourd'hui qu'elle existe. Oui, et ? C'est la preuve qu'elle existe. 

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Peu de pays ont été dupe de ces mensonges en réalité...d'autant plus que les inspecteurs de l'onu qui étaient sur place n'ont nullement corroboré les assertions des américains.

Donc ils ont menti en connaissance de cause?

Complice de ce génocide ?

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Peu de pays ont été dupe de ces mensonges en réalité...d'autant plus que les inspecteurs de l'onu qui étaient sur place n'ont nullement corroboré les assertions des américains.

Ils s'en foutaient , il n'avaient besoin que d'un prétexte . Seul Chirac et Villepin ont eu le courage de dire nom à l'inverse par exemple des Anglais qui savaient aussi mais qui ne peuvent pas s'empêcher de faire de la lèche dès lors qu'il s'agit des ricains .

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Prenons maintenant la zone 51 ... or nous savons aujourd'hui qu'elle existe. Oui, et ? C'est la preuve qu'elle existe. 

Nan mais ça, ça existe ? 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Complice de ce génocide ?

Un génocide ? 

A part les djihadistes moi je vois pas de génocide en Irak..

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Donc ils ont menti en connaissance de cause?

Complice de ce génocide ?

Nan les Arméniens c'était les turques. 

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

C'est précisément comme que marche la propagande complotiste : Du blabla, des affirmations... et ? Y a rien à voir.

Excusez du peu :

 JFK là c'est les institutions de l'époque qui sont derrière... On attend la preuve. 

Mais la preuve c'est que y en a pas. 

Prenons maintenant la zone 51 ... or nous savons aujourd'hui qu'elle existe. Oui, et ? C'est la preuve qu'elle existe. 

Plonge toi dans le sujet autant que je l'ai fais et tu pourras ramener ta science .

Le sujet est bien trop long et complexe pour pouvoir l'expliquer dans le détail sur un forum , figures toi .

Tu es encore là à blablater pour blablater sans rien derrière juste pour le plaisir de te lire .

Alors va t'instruire sur le sujet et je te garanti que cela ne va pas te prendre 5mn comme tout ce que tu apprends en catastrophe à l'arrache  . Alors tu pourras l'ouvrir .

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Nan les Arméniens c'était les turques. 

Non mais il dit que les américains ont perpétré un génocide en Irak, faut pas déconner… Ou j'ai pas compris ce que tu dis ? 

il y a 5 minutes, January a dit :

Nan mais ça, ça existe ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Un génocide ? 

A part les djihadistes moi je vois pas de génocide en Irak..

C'est justement là dans ce genre de chose , que rentre le sens critique car il n'est pas question d'y croire sans restrictions mais de l'envisager .Ensuite on sait aussi que cela puisse être un fake et surement , justement pour discréditer les contradicteurs .

il y a 1 minute, January a dit :

Non mais il dit que les américains ont perpétré un génocide en Irak, faut pas déconner… Ou j'ai pas compris ce que tu dis ? 

Ma réponse était une vanne. Ce n'était évidemment pas un génocide. Le propos est d'ailleurs contre productif : tout ce qui est excessif est insignifiant. Du coup ça allume un contre feu : on débat de génocide ou pas puis on oublie de rappeler que les américains sont responsables indirectement de presque 1 million de morts si on compte Syrie, Kurdes, etc.

Savais pas que @PASCOU était un militant pro US. Ça expliquerait bien des choses.  

il y a 3 minutes, January a dit :

Non mais il dit que les américains ont perpétré un génocide en Irak, faut pas déconner… Ou j'ai pas compris ce que tu dis ? 

Peut être pas un génocide , le terme est mal choisi , mais une tuerie , oui certainement . Et pas que car la suite vient de cette guerre qui n'est qu'une guerre pour le pétrole .

il y a 13 minutes, dippbis a dit :

Ils s'en foutaient , il n'avaient besoin que d'un prétexte . Seul Chirac et Villepin ont eu le courage de dire nom à l'inverse par exemple des Anglais qui savaient aussi mais qui ne peuvent pas s'empêcher de faire de la lèche dès lors qu'il s'agit des ricains .

Je dirais plutôt que les Anglais n'avaient pas comme nous des intérêts en Irak à préserver. Le gouvernement Français et Total avaient anticipé une levée des sanctions contre l'Irak. A cette fin, la France avait signé quelques contrats pour l'exploitation du pétrole irakien avec Saddam et qui auraient été mis en application dès l'allègement de l'embargo.

Une guerre et le renversement du régime aurait nécessairement rendu caduc ces contrats.

il y a 8 minutes, dippbis a dit :

Plonge toi dans le sujet autant que je l'ai fais et tu pourras ramener ta science .

On a ici l'autre ficelle du complotiste en action.

Mais passez y donc autant de temps que moi et vous verrez... 

C'est comme de discuter avec un astrologue convaincu (en fait c'est son business) : Quand vous vous y connaîtrez autant que moi en astrologie, alors vous la ramènerez. 

Evidemment on n'a rien à répondre à ça. 

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Je dirais plutôt que les Anglais n'avaient pas comme nous des intérêts en Irak. Le gouvernement Français et Total avaient anticipé une levée des sanctions contre l'Irak. A cette fin, la France avait signé quelques contrats pour l'exploitation du pétrole irakien avec Saddam.

Une guerre et le renversement du régime aurait nécessairement rendu caduc ces contrats.

Pas seulement , car entre la première et la seconde nous ne dépendions plus des renseignement US , nous savions de nos propres renseignement que c'était de la flûte .

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

On a ici l'autre ficelle du complotiste en action.

Mais passez y donc autant de temps que moi et vous verrez... 

C'est comme de discuter avec un astrologue convaincu (en fait c'est son business) : Quand vous vous y connaîtrez autant que moi en astrologie, alors vous la ramènerez. 

Evidemment on n'a rien à répondre à ça. 

Si , va t'instruire comme je te l'ai conseillé et ça quelque soit le sujet , ça t'évitera de ramer par la suite pour cacher ton ignorance .