Regards sur notre monde

Je vais même aller plus loin concernant l’enseignement de l’histoire. Je ne transmets pas seulement l’histoire des peuples Hébreux et Russes à ma descendance mais aussi l’histoire des Arabes, des Germains, des Français, des Ottomans, des Perses etc. Parce que quand tu connais l’histoire de ces peuples alors tu restes ba ba !!! Et tu es émerveillé. Tiens prends l’histoire des Arabes. Si les Français connaissaient leur histoire ils arrêteraient de dire connerie sur connerie. Connaître l’histoire des peuples c’est apprendre à se connaître et à se respecter entre peuples d’origine différente.

il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

J’aurai pu prendre comme exemple la Russie ou l’Allemagne ou le Japon etc. Tous ces pays valorisent leur histoire. Connaître et respecter son histoire rend ces peuples plus forts, plus solides, plus sûrs d’eux.  L’histoire est un ciment mais tu ne le sais pas, tu démontres là un déficit culturel.

Tu ne sais rien de mon déficit culturel, au mieux pourrais tu évoquer un déficit conceptuel au sujet du rôle " patrio unificateur" de l'histoire.

Je ne souhaite plus ferrailler avec toi. Nos opinions divergent. Je conçois un peuple unifié à travers un destin commun, un objectif d'espérance, une démocratie qui progresse chaque jour à l'écoute et au service de chacun d'entre nous. 

Nos complexités sont bien difficile à appréhender , les réguler est un travail de longue haleine. 

LA DEMOCRATIE EST LE MOINS MAUVAIS DES SYSTEMES. 

Persévérons, nous devons l améliorer .

il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

Ce n’est pas parce que le déficit démocratique est souligné depuis des décennies sans qu’il soit résolu qu’il n’existe pas. Il n’est pas normal que l’Assemblée  nationale représente aussi peu le pays, si tu ne vois pas ce paradoxe alors tu es atteint de cécité. Ce déficit de représentation crée surtout du ressentiment et si tu ne vois pas non plus monter partout ce ressentiment alors tu as la chance de vivre dans  une micro société  protégée.

deja repondu précédemment.

il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

Quant à moi je transmets à mes enfants et petits enfants leur histoire comme l’ont fait mes parents et les parents de mon épouse. C’est ainsi. 
 

Idem

Bien amicalement Annalevine. 

il y a 15 minutes, Annalevine a dit :

Je vais même aller plus loin concernant l’enseignement de l’histoire. Je ne transmets pas seulement l’histoire des peuples Hébreux et Russes à ma descendance mais aussi l’histoire des Arabes, des Germains, des Français, des Ottomans, des Perses etc. Parce que quand tu connais l’histoire de ces peuples alors tu restes ba ba !!! Et tu es émerveillé. Tiens prends l’histoire des Arabes. Si les Français connaissaient leur histoire ils arrêteraient de dire connerie sur connerie. Connaître l’histoire des peuples c’est apprendre à se connaître et à se respecter entre peuples d’origine différente.

oui.

Je fais de meme avec les miens, ils connaissent les livres sacrés ( Tora, bible, Coran...). Nous parlons des diverses religions, du rôle de Mahomet.. le peuple juif..les Balkans et la triste opposition des Serbes Croates toujours d'actualité etc... 

Je te rejoint en pensant que l'instruction, la connaissance du chemin tracé par nos ancêtres éclairé notre avenir...

Il y aurait tant à dire

Bien amicalement

Saxo

sorry les fautes j écris vite 

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

oui.

Je fais de meme avec les miens, ils connaissent les livres sacrés ( Tora, bible, Coran...). Nous parlons des diverses religions, du rôle de Mahomet.. le peuple juif..les Balkans et la triste opposition des Serbes Croates toujours d'actualité etc... 

Je te rejoint en pensant que l'instruction, la connaissance du chemin tracé par nos ancêtres éclairé notre avenir...

Il y aurait tant à dire

Bien amicalement

Saxo

sorry les fautes j écris vite 

Je vais te surprendre mais ce ne sont pas vraiment les religions que je transmets, c’est surtout l’histoire des peuples. C’est assez différent des religions,  l’histoire. Je vais par exemple parler des Abbassides ou des Omeyyades pour les Arabes, des séfarades ou des ashkénazes pour les Juifs, des Grecs, des Romains, etc. Mais pas du détail des religions.

Les religions avec leurs lois propres  j’en parle assez pour connaître les fondamentaux mais je n’insiste pas. Les religions, je prends une distance avec elles. Si mes enfants veulent choisir une religion je leur demanderai de savoir toujours prendre une distance avec les lois qu’elles préconisent. Je prône la neutralité de ce côté là. 

En  tout cas je trouve que c’est super ce que tu fais avec tes enfants. Il est nécessaire que nos enfants connaissent le passé de tous ces peuples qui font l’histoire de notre civilisation. 

il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Je vais te surprendre mais ce ne sont pas vraiment les religions que je transmets, c’est surtout l’histoire des peuples. C’est assez différent des religions,  l’histoire. Je vais par exemple parler des Abbassides ou des Omeyyades pour les Arabes, des séfarades ou des ashkénazes pour les Juifs, des Grecs, des Romains, etc. Mais pas du détail des religions.

Les religions avec leurs lois propres  j’en parle assez pour connaître les fondamentaux mais je n’insiste pas. Les religions, je prends une distance avec elles. Si mes enfants veulent choisir une religion je leur demanderai de savoir toujours prendre une distance avec les lois qu’elles préconisent. Je prône la neutralité de ce côté là. 

Oui pardon tu as raison. J ai repondu rapidement et j'ai donné l exemple des religions ( qui sommes toutes furent generatrices de certaines sociétés) mais c'es sans importance

au passage, m'accorderas tu que les LIVRES SACRÉS SONT DES LIVRES D'IDÉES, et non pas des livres d'histoire

la bise alio

Je profite @Annalevine de notre échange en public pour te faire toutes mes excuses sur un sujet sensible

Je t'ai dit un jour que je n'en avait rien à taper du peuple juif ou plutôt, pardon, du judaïsme..des juifs en somme.

Mon intention était d'exprimer ma rigueur affective envers tous les peuples et toutes les religions. Mon intention était de démystifier ce que beaucoup pensent du judaïsme 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Oui pardon tu as raison. J ai repondu rapidement et j'ai donné l exemple des religions ( qui sommes toutes furent generatrices de certaines sociétés) mais c'es sans importance

au passage, m'accorderas tu que les LIVRES SACRÉS SONT DES LIVRES D'IDÉES, et non pas des livres d'histoire

la bise alio

Oui tout à fait, je ne puise pas les récits historiques dans les livres sacrés. Par exemple je ne vais pas dire que Moise a réellement existé parce que personne n’a vraiment d’assurance là-dessus. Mais ça n’enlève rien à la puissance du mythe bien sûr, parce que je pense que les mythes sont importants dans la formation de nos pensées.

En fait un enfant est capable de faire la différence entre le réel et l’imaginaire très tôt mais pour lui l’imaginaire a en quelque sorte aussi la puissance du réel.

il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Oui tout à fait, je ne puise pas les récits historiques dans les livres sacrés. Par exemple je ne vais pas dire que Moise a réellement existé parce que personne n’a vraiment d’assurance là-dessus. Mais ça n’enlève rien à la puissance du mythe bien sûr, parce que je pense que les mythes sont importants dans la formation de nos pensées.

En fait un enfant est capable de faire la différence entre le réel et l’imaginaire très tôt mais pour lui l’imaginaire a en quelque sorte aussi la puissance du réel.

Relis stp la suite et fin de mon message précédent  ( merci)

En reponse à ce message merveilleusement poétique  , je regrette à nouveau l'opposition qui nous anime.

La pensée est par définition subjective, affective, sensible...  Si tu ajoute à cet état naturel le mythe, tu potentialise l'irrationnel qui deja nous envahie. 

Notre boulot, notre chemin , consiste à apporter du rationnel, modérer notre subjective et trompeuse aspiration naturelle

Ainsi enrichir notre cerveau, s'éduquer à connaitre les deux outils que sont le rationnel et l'irrationnel, afin de profiter de leur COMPLEMENTARITÉ.   Nous savons que l'un comme l'autre fonctionnent individuellement beaucoup moins bien. 

Tu es dac? 

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

Relis stp la suite et fin de mon message précédent  ( merci)

En reponse à ce message merveilleusement poétique  , je regrette à nouveau l'opposition qui nous anime.

La pensée est par définition subjective, affective, sensible...  Si tu ajoute à cet état naturel le mythe, tu potentialise l'irrationnel qui deja nous envahie. 

Notre boulot, notre chemin , consiste à apporter du rationnel, modérer notre subjective et trompeuse aspiration naturelle

Ainsi enrichir notre cerveau, s'éduquer à connaitre les deux outils que sont le rationnel et l'irrationnel, afin de profiter de leur COMPLEMENTARITÉ.   Nous savons que l'un comme l'autre fonctionnent individuellement beaucoup moins bien. 

Tu es dac? 

Tu veux que je réagisse sur ce fait que les livres sacrés sont des livres d’idées ? Oui ce sont des livres d’idées mais ce sont aussi des livres « juridiques » , ce sont des livres qui organisent la vie sociale. 

Alors là  tu ne seras pas d’accord avec moi dans ma façon de transmettre ! Car je transmets aussi les émotions !!! Je transmets la vision poétique que j’ai du monde. Je transmets mes passions. Ca Saxo c’est ma culture russe ! Je pense que ça ne va pas plaire à ta sensibilité rationnelle française. 

Avec mes enfants la transmission émotionnelle s’est faite au quotidien à la faveur d’une vie mouvementée et difficile.

 
Avec mes petits enfants oui j’ai transmis une vision mythique du monde. Les circonstances  m’ont conduit à cela. Il me fallait mobiliser leurs forces pour qu’ils puissent faire face à des épreuves difficiles que la vie leur a opposé. Il m’a fallu improviser et les mythes se sont imposés au cours des événements. 

Tu sais saxo parfois les événements à surmonter sont vraiment difficiles.
 

à l’instant, Annalevine a dit :

Tu veux que je réagisse sur ce fait que les livres sacrés sont des livres d’idées ? Oui ce sont des livres d’idées mais ce sont aussi des livres « juridiques » , ce sont des livres qui organisent la vie sociale. 

OOOh oui je suis pleinement d'accord.

à l’instant, Annalevine a dit :

Alors là  tu ne seras pas d’accord avec moi dans ma façon de transmettre ! Car je transmets aussi les émotions !!! Je transmets la vision poétique que j’ai du monde. Je transmets mes passions. Ca Saxo c’est ma culture russe ! Je pense que ça ne va pas plaire à ta sensibilité rationnelle française. 

Si je t'assure que cela m'instruit et me plait. Je ne m'oppose à la transmission lorsque la poésie est en tete de liste, bien au contraire. Cette poésie donne du bonheur, le bonheur libéré et ouvre l'esprit. 

Rooo ma sensibilité rationnelle.  Tu devrais me connaitre mieux que cela car je n'ai jamais cessé d'encourager tes intervention puissamment humaine, anticonformistes mais à ce point justifiées que ce fut toujours un plaisir de te lire.

La confiance ne se gagne pas ! ELLE SE PERD ! 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

OOOh oui je suis pleinement d'accord.

Si je t'assure que cela m'instruit et me plait. Je ne m'oppose à la transmission lorsque la poésie est en tete de liste, bien au contraire. Cette poésie donne du bonheur, le bonheur libéré et ouvre l'esprit. 

Rooo ma sensibilité rationnelle.  Tu devrais me connaitre mieux que cela car je n'ai jamais cessé d'encourager tes intervention puissamment humaine, anticonformistes mais à ce point justifiées que ce fut toujours un plaisir de te lire.

La confiance ne se gagne pas ! ELLE SE PERD ! 

Tu n’as pas lu la fin de mon dernier message, j’ai rajouté quelques lignes.

Oui tu as toujours été ouvert à mon égard et pourtant bon sang je ne t’ai pas épargné. Mais le ciel pour moi s’est considérablement dégagé désormais.

Ceci aussi est un regard sur notre monde:

Je t'ai critiqué, maltraité parfois mais sans jamais la moindre malveillance, à ton tour tu as dit ceci cela me concernant, tes pensées, tes croyances, tes certitudes telles que te l'imposait la dictature de tes pensées... 

J aimerai que notre monde soit indulgent, compréhensif !    me concernant je n'ai jamais statué à ton  égard, car tes pensées, tes sentiment méritent mon respect. Les miennes sont dépendantes de mes réflexions, de mes choix. In fine, j'ai toujours gardé le meme sentiment envers le bonhomme bien space que tu es, atypique, brise menu, idéaliste et rêveur, .... lol ( je m arrête là, je t'écris en meme temps que je progresse dans mon Roman..( j'écris un bouquin) hahaha

bise

à l’instant, saxopap a dit :

Ceci aussi est un regard sur notre monde:

Je t'ai critiqué, maltraité parfois mais sans jamais la moindre malveillance, à ton tour tu as dit ceci cela me concernant, tes pensées, tes croyances, tes certitudes telles que te l'imposait la dictature de tes pensées... 

J aimerai que notre monde soit indulgent, compréhensif !    me concernant je n'ai jamais statué à ton  égard, car tes pensées, tes sentiment méritent mon respect. Les miennes sont dépendantes de mes réflexions, de mes choix. In fine, j'ai toujours gardé le meme sentiment envers le bonhomme bien space que tu es, atypique, brise menu, idéaliste et rêveur, .... lol ( je m arrête là, je t'écris en meme temps que je progresse dans mon Roman..( j'écris un bouquin) hahaha

bise

Ah tu écris un roman ?

Je me suis dit que j’allais écrire mon histoire personnelle et mon épouse va faire la même chose de son côté. L’histoire des parents et des grands parents aussi. En fait j’ai fait des erreurs dans mon éducation. Je me dis que si notre descendance connaît notre vie alors ils pourront  mieux relativiser nos éventuelles erreurs et peut être aussi nos trop fortes émotions ! 
 

C’est super d’écrire un roman ! C’est du travail aussi.

il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Tu n’as pas lu la fin de mon dernier message, j’ai rajouté quelques lignes.

 

je viens de relire, pourrais tu me dire quelles étaient ces lignes? 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

je viens de relire, pourrais tu me dire quelles étaient ces lignes? 

Avec mes petits enfants oui j’ai transmis une vision mythique...etc.

il y a 8 minutes, Annalevine a dit :

Ah tu écris un roman ?

Oui. si cela t'intéresse je peux t'en décrire les grandes lignes...je pense que le thème te surprendra et te plaira 

Citation

Je me suis dit que j’allais écrire mon histoire personnelle et mon épouse va faire la même chose de son côté. L’histoire des parents et des grands parents aussi. En fait j’ai fait des erreurs dans mon éducation. Je me dis que si notre descendance connaît notre vie alors ils pourront  mieux relativiser nos éventuelles erreurs et peut être aussi nos trop fortes émotions ! 
 

C’est super d’écrire un roman ! C’est du travail aussi.

oui j avoue penser un peu comme toi. c est important de transmettre à nos enfants. parfois difficile apres une journée de travail mais je m'y efforce. pas à pas, jour apres jour il aiment entendre notre vécu, comprendre notre parcours ..

il y a 6 minutes, Annalevine a dit :

Avec mes petits enfants oui j’ai transmis une vision mythique...etc.

ah ok. Mais ils sont petits et tu as raison de stimuler leur imaginaire à cet âge. 

Plus tard tu devra redresser la barre ! lol.  mais je ne doute pas que tu saches deja cela 

ps: je pensais mythique au sens "croyance"..

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Oui. si cela t'intéresse je peux t'en décrire les grandes lignes...je pense que le thème te surprendra et te plaira 

oui j avoue penser un peu comme toi. c est important de transmettre à nos enfants. parfois difficile apres une journée de travail mais je m'y efforce. pas à pas, jour apres jour il aiment entendre notre vécu, comprendre notre parcours ..

ah ok. Mais ils sont petits et tu as raison de stimuler leur imaginaire à cet âge. 

Plus tard tu devra redresser la barre ! lol.  mais je ne doute pas que tu saches deja cela 

Oui je me rends compte que nos enfants désirent connaître nos vies. 
Tu as raison et je cogite pour voir comment redresser la barre ! 
Bon être père ( et mère) ce n’est pas rien !

Je vais aller  dormir saxo.

Merci  pour ce dialogue sympa. 
Je te fais la bise. 
Passe une bonne nuit.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Oui je me rends compte que nos enfants désirent connaître nos vies. 
Tu as raison et je cogite pour voir comment redresser la barre ! 
Bon être père ( et mère) ce n’est pas rien !

Je vais aller  dormir saxo.

Merci  pour ce dialogue sympa. 
Je te fais la bise. 
Passe une bonne nuit.

bonne nuit à toi. 

bise

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Plus sérieusement cela relève du bon sens. Crois tu qu'un seul Français de nos jours se sente coupable de la guerre d'Algérie, de la colonisation etc..? 

Oui ! Puis si des" " ne s'en souviennent pas, il y a assez de connards pour le leur rappeler et les culpabiliser. D'ailleurs tu as oublié l'esclavage !

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Pense tu qu'un seul américain pense et culpabilise matin et soir à la Bombe H ( enola gay) balancée sur Hiroshima ? 

Évidemment !

Je prends tes questions comme une plaisanterie, seule façon de les comprendre !

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Oui ! Puis si des" " ne s'en souviennent pas, il y a assez de connards pour le leur rappeler et les culpabiliser. D'ailleurs tu as oublié l'esclavage !

Ah? nous devrions aussi culpabiliser pour ne pas l'avoir aboli suffisamment tôt ? 

Ok, faut avouer que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen s'est un peu fait attendre. 

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Je prends tes questions comme une plaisanterie, seule façon de les comprendre !

Cool. Au passage tu pourrais partager qu'on se marre un peu. 

À l'attention de @Plouj je post à nouveau mon message:

Je m'accorde à dire que l'histoire se répète car personne ne l'écoute ! 

Mais si cela est vrai, et je le pense, force serait d'admettre qu'il ne peut exister le moindre patriote Français ! 

Pour cette raison le postulat me semble biaisé. ( postulat selon lequel la connaissance de notre passé historique serait le ciment de notre société)

Je dit à nouveau que cohésion ou l'appartenance à un peuple relève d'un sentiment profond alimenté par un puissant moteur: L'INCERTITUDE. Le doute ressert les liens.

Nos concitoyens n'ont plus la moindre INCERTITUDE concernant la stabilité, l'immuabilité pourrait on dire de notre république et de notre démocratie. Cette certitude de l'acquis est tel que notre peuple avec toute sa diversité, se réfugie dans des sous groupes ethniques, territoriaux, linguistiques  etc...  

Notre démocratie ne participe plus à notre union, notre "vivre ensemble" car elle est à ce point "acquise" qu'elle n'est plus fondatrice et unificatrice

En un mot:  soyez certain que si par malheur nos démocraties se trouvaient en  difficultés, l'union autour de son Drapeau ne se ferait pas attendre.