Regards sur notre monde

il y a 30 minutes, Ambre Agorn a dit :

Pour la première phrase, j'ai l'impression qu'elle peut dire un sens et son contraire... Tu veux dire que tu ne t'empêches pas ou que tu t'empêches?

 

oui il manque le "pas" désolé

Il y a 6 heures, Ambre Agorn a dit :

Le matérialisme existe, à mes yeux, aussi dans la forme immuable dont nous percevons le monde.

est-ce que le matérialisme dit que derrière le changement, il y a une permanence : la matière est là et change. Mais qu'est-ce que cette mystérieuse matière que l'on n'atteint jamais puisque ce que l'on atteint change continuellement ? n'est-ce pas une croyance nécessaire ?

il y a 47 minutes, g.champion a dit :

est-ce que le matérialisme dit que derrière le changement, il y a une permanence : la matière est là et change. Mais qu'est-ce que cette mystérieuse matière que l'on n'atteint jamais puisque ce que l'on atteint change continuellement ? n'est-ce pas une croyance nécessaire ?

"Si le monde existait seulement dans l'espace, il serait rigide et immobile : plus de succession, de changement ni d'action : l'action supprimée, la matière l'est du même coup.

Si le monde existait seulement dans le temps, tout deviendrait fugitif; alors plus de permanence, plus de juxtaposition, plus de simultanéité et partant plus de durée; plus de matière non plus.

C'est de la combinaison du temps et de l'espace que résulte la matière."

Schopenhauer, le monde comme volonté et comme représentation.

il y a 11 minutes, Annalevine a dit :

Si le monde existait seulement dans l'espace

si le monde c'est de la matière qui change continuellement de figure, alors il y a une succession d'états du monde et l'espace consiste en cette matière même en train de changer, ne croyez-vous pas ? 

il y a 7 minutes, g.champion a dit :

si le monde c'est de la matière qui change continuellement de figure, alors il y a une succession d'états du monde et l'espace consiste en cette matière même en train de changer, ne croyez-vous pas ? 

L'espace et le temps sont des mises en forme de la matière, qui selon Schopenhauer, est : action, ou encore causalité (cela dit je ne suis pas sûre d’adhérer à cette vision du monde)

Pour répondre à votre question les états successifs du monde sont des figures engendrées par l'entendement. Autrement dit il est impossible d’arrêter réellement le monde dans un état donné. Si le monde était réellement arrêté dans un état donné il disparaitrait.

il y a 13 minutes, Annalevine a dit :

L'espace et le temps sont des mises en forme de la matière

les mots espace et temps semblent alors des manières de concevoir qui pensent la matière même, en fait c'est la mathématique qui permet aux hommes de penser cette matière ? 

il y a 9 minutes, g.champion a dit :

les mots espace et temps semblent alors superflus, des manières de concevoir qui ne disent rien sur la matière même, en fait c'est la mathématique qui permet aux hommes de penser cette matière ? 

L'espace et le temps sont des formes a priori de la sensibilité (ou de l'intuition, autre mot employé pour sensibilité, sensibilité ici se rapporte aux cinq sens). La sensibilité est une faculté propre à l'esprit humain (on dirait aujourd'hui : le cerveau). Rien n'est jamais dit sur la matière en tant que réalité arrêtée. La matière n'existe qu'en tant qu' activité, laquelle activité est causalité. C'est encore l'esprit humain qui détient la causalité, c'est donc par lui et pour lui que la matière apparait (il s'agit toujours de Schopenhauer, pas de moi).

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

C'est encore l'esprit humain qui détient la causalité, c'est donc par lui et pour lui que la matière apparait

si on ne sait rien de cette matière même, elle est une simple supposition ? 

il y a 5 minutes, g.champion a dit :

si on ne sait rien de cette matière même, elle est une simple supposition ? 

Non là vous essayer de fixer une idée, en vous, de la matière. Vous arrêtez le monde. Le monde ne peut pas être arrêté. La matière est activité, donc si vous essayez de fixer une idée de la matière, elle disparait. Pour arrêter le monde et créer le concept figé de matière (opération de l'entendement, lequel est aussi faculté de créer des concepts, selon Kant) il vous faut dessiner par exemple, ou encore faire une photo, ou encore utiliser les mathématiques.

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

L'espace et le temps sont des formes a priori de la sensibilité (ou de l'intuition, autre mot employé pour sensibilité, sensibilité ici se rapporte aux cinq sens). La sensibilité est une faculté propre à l'esprit humain (on dirait aujourd'hui : le cerveau). Rien n'est jamais dit sur la matière en tant que réalité arrêtée. La matière n'existe qu'en tant qu' activité, laquelle activité est causalité. C'est encore l'esprit humain qui détient la causalité, c'est donc par lui et pour lui que la matière apparait (il s'agit toujours de Schopenhauer, pas de moi).

il fumait quoi Schopenhauer? C a devait etre de la bonne pour se prendre à croire que "...C'est encore l'esprit humain qui détient la causalité, c'est donc par lui et pour lui que la matière apparait"

Hier mon chien s'est prit un cailloux  sur la tête ! C'est sa faute, il avait qu'a avoir la sensibilité et l'intuition de l'esprit humain. Si j avais été la la matière aurait pas apparu!  c'est trop bête , je m'en veux. 

T'es sur hein pour la matière qui est pas la quand t'es là?   aller demain je tente. t'inquiète ca va bien se passer, je te tiens au jus. 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

il fumait quoi Schopenhauer? C a devait etre de la bonne pour se prendre à croire que "...C'est encore l'esprit humain qui détient la causalité, c'est donc par lui et pour lui que la matière apparait"

Hier mon chien s'est prit un cailloux  sur la tête ! C'est sa faute, il avait qu'a avoir la sensibilité et l'intuition de l'esprit humain. Si j avais été la la matière aurait pas apparu!  c'est trop bête , je m'en veux. 

T'es sur hein pour la matière qui est pas la quand t'es là?   aller demain je tente. t'inquiète ca va bien se passer, je te tiens au jus. 

Ton addiction au forum va finir par te rendre fou. Tu devrais arrêter de taper quelques secondes sur ton clavier. Que se passe t il ? Ta femme a fugué pour que tu sois depuis 48 heures scotché au forum ? Va marcher un peu bébé.

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

T'es sur hein pour la matière qui est pas la quand t'es là?

de quoi est faite la matière qui tombe sur le chien ? 

"Le monde réel, c'est à dire actif, est toujours, comme tel, conditionné par entendement, sans lequel il ne serait rien"

C'est toujours Schopenhauer qui parle. Donc, selon lui, sans entendement il n'y aurait pas de monde réel. [Après tout si je suis mort, il n'y a plus de monde réel]

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Ton addiction au forum va finir par te rendre fou. Tu devrais arrêter de taper quelques secondes sur ton clavier. Que se passe t il ? Ta femme a fugué pour que tu sois depuis 48 heures scotché au forum ? Va marcher un peu bébé.

ahahah et voila, t'a mis les pieds dans le plat à dire à nouveau la meme monumentale bêtise que Aliokief truc machin !  

tu aurais mieux fait de te taire !!! rooo si prêt du but, et te faire passer pour une femme, quel belle raison d'être ! pffff 

aller va te coucher mon pote, tu peux pas suivre, je Crains le pire lorsque débutent tes divagations . 

Veille moyenne de l'homme: 10 jours

record à 11 jours

temps opératoire pour un chirurgien : 3 jours.

retourne à tes vacances quasi permanentes de prof sans honneur... changer de pseudo et se faire passer pour une femme....roooo suis trop mdr

il y a 2 minutes, g.champion a dit :

de quoi est faite la matière qui tombe sur le chien ? 

Il n' y a pas de matière qui tombe sur le chien, il y a activité. La seule réalité pour Schopenhauer finalement c'est une activité, laquelle, dans sa causalité, apparait sous forme de matière pour l'entendement. Il y a une activité qui dans l'entendement se concrétise en une pierre qui écrabouille le chien de Saxo [ lequel n'est lui-même qu'activité dans mon entendement, selon Schopenhauer, une activité qui tape sur un clavier]

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

"Le monde réel, c'est à dire actif, est toujours, comme tel, conditionné par entendement, sans lequel il ne serait rien"

C'est toujours Schopenhauer qui parle. Donc, selon lui, sans entendement il n'y aurait pas de monde réel. [Après tout si je suis mort, il n'y a plus de monde réel]

laisse tomber la méduse intellectuelle qui anime ta pensée. Peut etre un jour parleras tu par toi meme. 

à l’instant, saxopap a dit :

ahahah et voila, t'a mis les pieds dans le plat à dire à nouveau la meme monumentale bêtise que Aliokief truc machin !  

tu aurais mieux fait de te taire !!! rooo si prêt du but, et te faire passer pour une femme, quel belle raison d'être ! pffff 

aller va te coucher mon pote, tu peux pas suivre, je Crains le pire lorsque débutent tes divagations . 

Veille moyenne de l'homme: 10 jours

record à 11 jours

temps opératoire pour un chirurgien : 3 jours.

retourne à tes vacances quasi permanentes de prof sans honneur... changer de pseudo et se faire passer pour une femme....roooo suis trop mdr

Les effets secondaires d'une addiction au forum paraissent ouvrir sur un début d' hystérie.

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

[Après tout si je suis mort, il n'y a plus de monde réel]

on suppose que si, pourtant ! et on a probablement raison. Mais on n'a pas le moyen de le vérifier, c'est une limite à laquelle on se heurte ? 

à l’instant, saxopap a dit :

laisse tomber la méduse intellectuelle qui anime ta pensée. Peut etre un jour parleras tu par toi meme. 

Pour l'instant on me demande de commenter Schopenhauer. Calme toi bébé. Essaye de t’éloigner de ton clavier. Yes you can.

à l’instant, g.champion a dit :

on suppose que si, pourtant ! et on a probablement raison. Mais on n'a pas le moyen de le vérifier, c'est une limite à laquelle on se heurte ? 

Attention je commente Schopenhauer. Pour ma part je ne me risque pas à théoriser sur la matière. Est ce que ce que nous appelons le monde est perçu de la même manière par tout ce qui capable de perception ? est ce que la mouche perçoit la même chose que moi ? Il parait que non.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Les effets secondaires d'une addiction au forum paraissent ouvrir sur un début d' hystérie.

OOOh, quel courageuse intention, tu te risque à un diagnostic ? bravo, mais tu devrais éviter, lles symptômes de hystérie ne trompent pas... enfin n'étant pas l'homme de l'art tu es tout excusé.  Noblesse oblige. 

Tiens je me sens en forme, je vais lire un peu sur le forum. à +