la magie est elle réelle?

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Je n'ai aucune compétence pour discuter des effets appelés "magnétiques" que tu évoques ci-dessus.

La fois où j'ai consulté un sourcier "en salle", il m'a indiqué sur plan 2 sources. A l'un des emplacement il y avait déjà un forage peu productif.

Au plan géologique il était prévisible qu'il y ait au moins une possibilité d'eau souterraine. Ma femme ayant eu un zona au visage, dès le début on lui a conseillé de consulter une dame qui avait le pouvoir de limiter le zona. Effectivement la douleur s'en est allée presque aussitôt et surtout elle n'a pas eu le visage défiguré.

Mais rien ne dit que ces actions éventuelles sont "magnétiques".

 

oui, l'effet placebo est une merveille de la nature. Notre inconscient nous soutient

j'ai à de multiples reprises retiré le " feu du diable" sur mes patients. 

leur émerveillement m'a beaucoup amusé. 

l'effet blouse blanche dans mon cabinet m'a toujours épaté. 

Nombreux sont les patients qui me disaient: " vous savez docteur, je vous ai telephonné dimanche car j avais vraiment mal, et la sur votre fauteuil, devant vous, je n'ai plus mal. vous me croyez j'espère "

Les gens sont profondément gentils, ils s'inquiètent de nous déranger pour rien.  BIEN EVIDEMENT  que je crois ce monsieur, et je sais à l'avance son inquiétude. Tres légitimement il oublie que je connais sa pathologie et les signes cliniques qui l'accompagne. 

De meme que la nuit, les douleur ressurgissent ( atténuation cortisol etc...)

Pour en revenir à ton message  @Répy, il est tres rare que le virus du zona "défigure", ou laisse une cicatrice inesthétique.

Je voudrais insister sur la puissance de notre esprit, le plus grand des magiciens. 

Le zona est tres douloureux, localisé en cutané donc facilement accessible, et visuellement tres prégnant ! Il construit dans notre intellect son propre château de part ses caractéristiques peu communes.

est il raisonnable de penser que l'effet placebo dans ce contexte va exploser toutes les statistiques?  perso je n'en doute pas. 

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Je n'ai aucune compétence pour discuter des effets appelés "magnétiques" que tu évoques ci-dessus.

La fois où j'ai consulté un sourcier "en salle", il m'a indiqué sur plan 2 sources. A l'un des emplacement il y avait déjà un forage peu productif.

Au plan géologique il était prévisible qu'il y ait au moins une possibilité d'eau souterraine. Ma femme ayant eu un zona au visage, dès le début on lui a conseillé de consulter une dame qui avait le pouvoir de limiter le zona. Effectivement la douleur s'en est allée presque aussitôt et surtout elle n'a pas eu le visage défiguré.

Mais rien ne dit que ces actions éventuelles sont "magnétiques".

 

Merci pour ton message, Répy.

Mais je croyais que tu étais associé aux réponses de machin chose qui m'a pourri la vie pendant des pages. "nous" ceci cela... Les 2 exemples que j'ai exposés avec une photo au début me semblaient précis. On m'a étalé que non en me traitant de noms d'oiseaux et en m'engluant de  théories. Je ne te dis pas de lire car c'est agressif et très ennuyeux.

J'ai donc pour ne pas perdre mon temps regardé ce que je trouvais sur la momification naturelle. Lu un intéressant article sur le biomagnétisme.

Mais je préfère les échanges sereins. Contente pour ta femme.

A+

il y a 5 minutes, 120lola120 a dit :

Merci pour ton message, Répy.

Mais je croyais que tu étais associé aux réponses de machin chose qui m'a pourri la vie pendant des pages. "nous" ceci cela... Les 2 exemples que j'ai exposés avec une photo au début me semblaient précis. On m'a étalé que non en me traitant de noms d'oiseaux et en m'engluant de  théories. Je ne te dis pas de lire car c'est agressif et très ennuyeux.

J'ai donc pour ne pas perdre mon temps regardé ce que je trouvais sur la momification naturelle. Lu un intéressant article sur le biomagnétisme.

Mais je préfère les échanges sereins. Contente pour ta femme.

A+

 

- cite moi un seul de mes mots ou je te traite de " noms d'oiseaux" ? 

- les théories en question sont du niveau d'une première générale.

- reprends une seule de mes phrases que tu viens de qualifier "d'agressive".

À DEFAUT, ton venin et ta médisance, ton incompétence et ton incapacité à faire le moindre effort pour comprendre ce que l'on pourrait expliquer à un enfant de 6 ans nous apparaitra à tous. 

Tu devrais avoir honte de parler ainsi de moi après les efforts que j'ai déployé pour te donner les bases les plus simples des données acquises de la science . 

Poursuis selon ton  gré, ma réputation n'est plus à faire sur ce forum. 

magique ce fil 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Pour en revenir à ton message  @Répy, il est tres rare que le virus du zona "défigure", ou laisse une cicatrice inesthétique.

 

C'est pourtant ce qui est arrivé à une personne de mon voisinage : tout le haut de son visage, le tour des yeux en particulier ont des traces indélébiles fort disgracieuses.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

C'est pourtant ce qui est arrivé à une personne de mon voisinage : tout le haut de son visage, le tour des yeux en particulier ont des traces indélébiles fort disgracieuses.

oui. j ai bien dit " tres rare".

la médecine est un art, pas une science. Désolé pour ton voisin. 

( je ne connais pas l'historique mais il existe de nombreuses raisons qui ont pu participer à cette cicatrisation inesthétique, absence de soins ( corticoides) etc...) tout comme la varicelle ( virus de la meme famille  varicela zonaé..) le traitement dois etre bien adapté..la typologie cutanée etc etc

Le 29/09/2019 à 16:31, saxopap a dit :

j'ai à de multiples reprises retiré le " feu du diable" sur mes patients. 

leur émerveillement m'a beaucoup amusé. 

l'effet blouse blanche dans mon cabinet m'a toujours épaté. 

Nombreux sont les patients qui me disaient: " vous savez docteur, je vous ai telephonné dimanche car j avais vraiment mal, et la sur votre fauteuil, devant vous, je n'ai plus mal. vous me croyez j'espère "

J'ai commis le crime d'oublier que tu étais médecin.( Et je ne l'ai pas repéré à tes premiers dires... ni aux suivants)

Ceux et celles avec qui j'ai bossé ou qui ont fait partie de mon cercle amical sont des gens ouverts et sans prétention.  Ils comprennent ce que je dis. Il répondent de façon à ce que quelqu'un qui a fait une Fac de Lettres, et pas  Médecine puisse suivre.

Je t'ai remercié.

Au calme, j'ai relu mes propos. Et les tiens.

Ce que j'étudie est passionnant.  Oui, ça s'étudie, ça se pratique, ça recouvre des tas de domaines.

Tu es "épaté" par l'effet que tu fais ? (sic)

Il y a 2 ans, tu étais un type épatant.

J'ai dit "merci"

il y a 51 minutes, 120lola120 a dit :

J'ai commis le crime d'oublier que tu étais médecin.( Et je ne l'ai pas repéré à tes premiers dires... ni aux suivants)

Ceux et celles avec qui j'ai bossé ou qui ont fait partie de mon cercle amical sont des gens ouverts et sans prétention.  Ils comprennent ce que je dis. Il répondent de façon à ce que quelqu'un qui a fait une Fac de Lettres, et pas  Médecine puisse suivre.

Je t'ai remercié.

Au calme, j'ai relu mes propos. Et les tiens.

Ce que j'étudie est passionnant.  Oui, ça s'étudie, ça se pratique, ça recouvre des tas de domaines.

Tu es "épaté" par l'effet que tu fais ? (sic)

???? pff décidément tu interprète , tu statue et tu te trompe à nouveau et par dessus tout tu critique et reproche !  tu crois que je m'interrese a moi que je me regarde dans un miroir ...Mais bon dieu c'est l"'effet qui est important de constater, pas ma gueule à moi, on s'en fout!!

 

J ai écrit tres vite , seul la description est à prendre en compte, qu'est ce que ca peut foutre que j'ai dis etre épaté par l'effet que je faisais etc.. tu n'imagine pas à quel point cela n'a aucun intérêt à mes yeux, l'idée est de faire comprendre les circonstances qui amènent à un certainin résultat.. etc.. je ne m'en souviens meme pas mais de tout évidence tu fais allusion à l effet placebo.. oh et puis marre de t'expliquer, tu regarde le nombril du sujet, tu refuse d'élever ta pensée, pour replacer un sema cohérent, avant de te lancer dans des suppositions etc.. 

Bon j'arrête, tu vois j ai encore pris le temps de t'engueler POUR QUE TU COMPRENNE que l'on doit marcher avant de courir.

T'es tu seulement demandé quelle énergie ja vais déployé pour écrire ces lignes sur un clavier,  réduirde l'énergie qui et le nombre des informations utile à la compréhension de la nature mystérieuse de ton sujet, faire une synthèse lisible et abordable ; NON ! tu ne l'as pas fait, tu as tout balayé d'un revers de la main. 

Prends conscience du fait que TOUTES CES INFORMATION OU NOTIONS SONT D'UN BASIQUE POUR MOI, je le faisais pour toi alors que je ne te connais meme pas. Tu demandais une aide, j'y répondais.

Aller j arrête la  

Il y a 2 ans, tu étais un type épatant.

 

J'ai dit "merci"

tu es monté étonnement vite sur tes grands Cheveaux, critique et jugements attifes ont fusé, tu n'as pas cherché à comprendre, tu t'es mise en opposition de principe alors que je m'efforçais de poser les bases simples d'un dialogue avenir concernant les événements que tu souhaitais comprendre. Je t'avais demandé de m'en dire plus et mieux sur ces événements que ni Répy ni moi meme ne comprenions. De quoi s'agissait il, que souhaitais tu comprendre, quelles étaient les hypothèses à envisager sans sombrer dans le sentimentalisme, l'affectif passionné et débridé porteur de concepts romantiques, imaginaires  et probablement erroné.

Je t avais expliqué qu'il y avait un monde merveilleux d'hypothèse et de principes aléatoires  etc etc....

Je regrette vraiment que tu ne te sois pas penché sur le fond de mes propos, hypnotisée que tu étais par le doute et l'incroyance du réel ou énergétique.

Je n'y reviendrai plus avec toi et je le regrette vraiment, tu n'as pas idée du chemin qu'il restait à parcourir concernant les événements en question. progresser sur des bases solides, émettre en fin de course des hypothèses, affiner les observations  etc.. cela aurait pu etre passionnant , mais la confiance est rompue, et je ne suis plus maitre de la confiance que tu aurais du m'accorder avant de statuer brutalement . 

c'est dommage , on a perdu, peut etre gagnerons nous une autre fois, dans un avenir suffisamment éloigné  afin que nous ( ou je)  puissions oublier la triste et violente émotion que tu nous a infligé, la rupture brutale de confiance pour une insignifiante affaire de forme et d'expression écrite, une tres inutile affaire d'ego et de doute non argumenté et profondément inintéressant au regard du thème sur le fond.

  J'espère te pardonner un jour, je n'en sais rien, je ne suis pas maitre de mes émotions contrairement à ma pensée, mes écrit, mon comportement . 

Bien amicalement 

bonne fin de soirée 

je viens de poursuivre plus haut en bleu

evite de me repondré si tu pars encore dans tous les sens , ne répond que si tu retire de ce message un sens profond du lien, de la méthode, du point d'observation .. je te laisse deviner ce qui est encore important.

RELIS TOI, on ne sais meme pas de quoi tu parles ce que tau prétends étudier, pas un mot pas un indice, rien. si ce n'est que cela concerne  " de vastes domaines.." 

  et moi comme un con,  optimiste et naïf que je suis , je viens de passer une heure pour t'expliquer ce qui devrait etre des évidences pour tous... je m'en veux meme d'avoir encore passé 45 min à t'écrire 

Le 30/09/2019 à 21:41, 120lola120 a dit :

 

Quand on touche aux croyances, qu'elle soient religieuses ou scientifique, il y aura toujours des réactions agressives dans le but de se protéger.  Car faire une croix sur ces croyances reviendrais à revenir sur le chemin de l'incertitude, cette incertitude qui encombre l'esprit et qui de façon illusoire nous donne une impression d'efficacité et de certitude.

L’incertitude est intrinsèque à la neurophysiologie de la perception ; elle est aussi inhérente à l’impossibilité de vérifier individuellement tous les faits rapportés.

Les neurosciences nous apprennent que le cerveau est équipé pour gérer cette incertitude. Elles ont montré qu’il confronte les données récoltées aux connaissances et raisonnements à disposition et qu’il en évalue la vraisemblance en même temps que l’intérêt, y compris dans leur dimension affective. Cette confrontation met en jeu une région cérébrale particulière: le cortex cingulaire antérieur,  qui pour ce faire, dialogue avec d’autres structures nerveuses. Ce processus permet des prises de décision, parfois binaires – j’accepte ou je n’accepte pas ; j’agis ou je n’agis pas –, alors que seule une estimation du bien-fondé de la décision est disponible. Donc, nos choix se font et nos décisions se prennent dans une incertitude constante.

La croyance est une voie qui contourne l’évaluation avant le choix ; par ce processus, notre pensée abandonne l’approche probabiliste pour adopter des certitudes sans preuve.

Ce processus s’est développé parce qu’il réduit la charge mentale qu’imposerait de traiter en termes de probabilités toute évaluation, toute décision, et même toute anticipation.  (Quand on est dans une optique d'accumulation de connaissance, les croyances sont primordiales, car il faudrait plusieurs vie pour vérifier le tout, ainsi qu'une mémoire sans faille)

Les croyances libèrent du doute qui s’impose objectivement, un doute qui chahute et encombre la vie mentale. Généralement, les croyances conduisent à réduire la charge mentale imposée par l’incertitude sans pour autant porter à conséquence à d’autres niveaux que celui de l’individu.

Et lorsqu’un large groupe de personnes pratique de la même façon, face aux mêmes faits,connectées aux mêmes sources d’information, les effets de la croyance sont fortement amplifiés...  que ça soit pour la science, la religion ou autres.

Je n'ai rien contre les sciences ou les religions, ni même contre ces croyances,  je dis simplement que c'est dommage que certaines personnes se croient au dessus des autres, pour ensuite les tourner en ridicule ou les diminuer (tout en étant soit même complétement à l'ouest).

ici un petit recensement d'erreur scientifiques: Erreurs scientifiques

Donc avant de donner des leçons aux autres, il faudrait naturellement aller vérifier et expérimenter toutes les références citées, et remettre en question nos connaissances basée sur les travaux d'autres personnes.

Merci @nougat1000 pour ton post très intéressant. D'abord pour ce qu'il explique.

Et très personnel, car dans la très longue liste d'erreurs scientifiques rectifiées, j'ai trouvé une indication dans des découvertes récentes, quelque chose qui m'est infiniment précieux et que je peux essayer d'approcher. Vu l'agressivité et les discours hostiles dont j'ai été abreuvée, je ne préciserai pas.

J'ai pris un raccourci naïf pour exposer 2 faits qui me semblaient simples.

Il me semblait que quelqu'un de bien intentionné aurait des explications simples.

Ce n'est pas le cas.

Ce qui m'occupe est assez vorace en temps et énergie. Il y a de l'humain au bout.

J'ai la chance de pouvoir m'entretenir régulièrement avec des gens de bon niveau  scientifique

Qui ne doutent pas de ce qu'ils voient. Et me donnent, pour avancer, des pistes fines , compréhensible à mon niveau , mais assez pointues.

Certes, je ne m'attendais pas à déclencher tant de hargne pour des faits si simples.

Je n'en tire aucune prétention. C'est comme ça, et il faut bien que je vive avec.

Et dans l'urgence, il m'aurait été utile de trouver quelqu'un qui m'explique comment peut se produire cette modification. Il n'est peut être pas temps.  C'est déjà beaucoup

que celà se produise et reproduise. Ça m'aide. Il se trouvera bien quelqu'un qui prendra le fait brut et émettra une hypothèse simple, parce que ce sera dans ses connaissances alors que ça n'est que dans mes possibilités de faire en établissant un lien. Mais quel lien ? Lequel n'a pas grand chose à voir avec l'intuition, mais plutôt avec une chimie que je ne connais pas.

Et qui est sans doute très basique.

@Promethee_Hades Pourrais tu lire ce fil et me donner ton avis ?

J'expose 2 faits: comprends tu ce que j'expose ?

Va jusqu'au bout, si tu peux...

il y a 2 minutes, 120lola120 a dit :

@Promethee_Hades Pourrais tu lire ce fil et me donner ton avis ?

J'expose 2 faits: comprends tu ce que j'expose ?

Va jusqu'au bout, si tu peux...

Bonjour Lola, bisous

Ou là lire 6 pages, je m'attends à trouver beaucoup d'ignorances sur le sujet. J'aime bien le va jusqu'au bout,  ça laisse bien attendre ce à quoi je m'attends.

Mais comme c'est toi je vais essayer.

Pour le peu que j'ai commencé à lire c'est déjà l'incompréhension, il y a des domaines incompréhensibles, qu'ils vaut mieux éviter de vouloir les rendre compréhensible, car il resteront toujours incompréhensibles à ceux que l'on voudrait bien qu'ils comprennent.

Mais je lis.

Effectivement je vois, je m'en doutais aussi un peu, mais je m'attendais un peu à cette dérive.  Des mots sont utilisé mais avec des sens très différents, par exemple magnétisme, ondes, le magnétisme des magnétiseurs n'a rien absolument rien a voir avec celui des physiciens, il leur est absolument inconnu, donc ce qui n'est pas connu par eux, n’existe pas. Évidemment certain savant chercheur se sont intéresser à ces choses, devrais je citer Rocard, c'est pas le seul, mais là, il y a mise à l'index de la part des confrères, avec des preuves que je trouve souvent plus que très douteuse que ça n'existe pas. De plus le mot magnétisme des magnétiseurs, remonte au XVIIIe siècle a un médecin autrichien Mesmer, qui parlait de magnétisme animal. Qui n'a rien a voir avec le magnétisme des physicien, malgré que c'était aussi par l’intermédiaire d'un baquet rempli de limaille de fer et de morceau de ferraille. Mais pour ceux qui vont imposer les mains pour eux c'est du magnétisme. Les histoire de placebo, c'est complètement stupide, c'est un domaine de la physique, ou d'autres absolument inconnu. En ce qui concerne les ondes c'est exactement pareil le même mot signifie deux choses très différentes. Les ondes dites de forme qui est un exemple d'ondes, il y en a d'autres non connu par les physiciens n'ont rien a voir avec un système ondulatoire, mais rien a voir avec la définition la nature d'une onde. Là il s'agit d'une assimilation de la compréhension d'une chose inconnu par quelque chose de connu l'onde, mais ce n'en ai pas.

Le 02/09/2019 à 13:35, 120lola120 a dit :

 

 

 

 

 

magie

nom féminin

1. 1.

   Art de produire, par des procédés occultes, des phénomènes inexplicables ou qui semblent tels.

   Pratiquer la magie.

   synonymes :

   alchimie, astrologie, sorcellerie

    
2. 2.

   Impression forte, inexplicable (que produisent l'art, la nature, les passions).

   La magie de l'art.

   synonymes :

   charme, prestige, puissance, séduction

Very short, comme définition.

Rien n'est inexplicable, ce qui n'est pas compris à une époque, le sera à une autre. Celui qui me dira tout connaître est un fieffé menteur, on ne connais pas grand chose, et dire que ce pas grand chose est la référence absolu de tout le savoir fait parti de la croyance.

La magie beaucoup de chose à découvrir car inconnu, mais trop mêlé à l'illusion qui ne doit être qu'une distraction, ou une incompréhension volontaire ou réelle. 

Le 22/08/2019 à 18:20, LaeticiaM a dit :

Salut,

Je pense que la magie existe vraiment, mais cela ne me pousse pas à en pratiquer. Il y en a de sorte qu’il paraît, la noire et la blanche. Dans certaines cultures, la magie est pratiquée en passant par des rituels, des transes et autres. Dans le monde moderne où nous vivons, il y a beaucoup de personnes qui ne croient pas en son existence.

Bonjour LaeticiaM, amicalement

Oui c'est ça il y a une chimie blanche et une chimie noire, une physique blanche et une physique noire. La magie c'est la magie, c'est les même lois tant pour la blanche que la noire.

Après pour la magie, éviter de lire le petit albert, ou la poule noire.

il y a 10 minutes, Promethee_Hades a dit :

ery short, comme définition.

Rien n'est inexplicable, ce qui n'est pas compris à une époque, le sera à une autre. Celui qui me dira tout connaître est un fieffé menteur, on ne connais pas grand chose, et dire que ce pas grand chose est la référence absolu de tout le savoir fait parti de la croyance.

merci de t'être donné la peine de lire tout ça en pleine nuit.

Je partage ton avis sur ce que j'ai cité de ton post.

Quand à la "magie ' illusionnisme", je l'ai trop vue utilisée pour tromper. Je l'ai en horreur.

Bisous à toi et ta femme.

il y a 2 minutes, 120lola120 a dit :

merci de t'être donné la peine de lire tout ça en pleine nuit.

Je partage ton avis sur ce que j'ai cité de ton post.

Quand à la "magie ' illusionnisme", je l'ai trop vue utilisée pour tromper. Je l'ai en horreur.

Bisous à toi et ta femme.

 

J'ai pas tout lu, je lirai la suite plus tard, c'est bien par ce que c'est un amour fraternel. Là je suis en train de souper avec mon épouse.  Puis je vais me coucher après

j'aimerai émettre deux trois hypothèses pour la photo de fleures séchées dans un vase d'eau (et du morceau de viande momifié)

Avant de s'intéresser à l'action du "magnétiseur", il faudrait s'intéresser à la décomposition des cellules, c'est à dire à ce qui déclenche la putréfaction. Donc logiquement ça serait les bactéries et les micro-organismes.

L'action du magnétiseur reviendrait donc à désinfecter les bactéries. Comment ? comme dit plus haut : grâce au bio-électromagnétisme.

2eme hypothèse: Le corps humain émettrai en permanence de l'énergie, dans tout le spectre électromagnétique,et cela de façon infime (donc quasiment indétectable) ici un tableau du spectre possible

( il faudrait donc des appareils extrêmement précis pour mesurer exactement ces fréquences émises par le corps humain)

3eme hypothèse:  la résonance

Une énergie envoyée, même infime pourrai tuer les bactéries, car un système résonnant accumule de l’énergie, si celle-ci est appliquée sous forme periodique, et envoyée dans une fréquence de résonance. Soumis à cette énergie, le système va être le siège d’oscillations de plus en plus importantes, jusqu’à la rupture d'un composant du système.

aussi il faudrait s'assurer que l'absence de bactéries ne vienne pas de traitement pesticides et bactéricide sur les fleures, ou des antibiotiques donnés au animaux.

il y a 5 minutes, nougat1000 a dit :

j'aimerai émettre deux trois hypothèses pour la photo de fleures séchées dans un vase d'eau (et du morceau de viande momifié)

Avant de s'intéresser à l'action du "magnétiseur", il faudrait s'intéresser à la décomposition des cellules, c'est à dire à ce qui déclenche la putréfaction. Donc logiquement ça serait les bactéries et les micro-organismes.

L'action du magnétiseur reviendrait donc à désinfecter les bactéries. Comment ? comme dit plus haut : grâce au bio-électromagnétisme.

2eme hypothèse: Le corps humain émettrai en permanence de l'énergie, dans tout le spectre électromagnétique,et cela de façon infime (donc quasiment indétectable) ici un tableau du spectre possible

( il faudrait donc des appareils extrêmement précis pour mesurer exactement ces fréquences émises par le corps humain)

 

3eme hypothèse:  la résonance

Une énergie envoyée, même infime pourrai tuer les bactéries, car un système résonnant accumule de l’énergie, si celle-ci est appliquée sous forme periodique, et envoyée dans une fréquence de résonance. Soumis à cette énergie, le système va être le siège d’oscillations de plus en plus importantes, jusqu’à la rupture d'un composant du système.

 

aussi il faudrait s'assurer que l'absence de bactéries ne vienne pas de traitement pesticides et bactéricide sur les fleures, ou des antibiotiques donnés au animaux.

 

 

Votre troisième hypothèse me va bien, la résonance modulée et émise par les "sources" émotionnelles. Ainsi le mot prononcé, ou le mot pensé, ou encore, le mot ressenti, déragera une énergie qui pourrait découler d'une valeur symbolique.