Un collectif « citoyen » dénonce la méthodologie utilisée par le haut-commissaire à la réforme des retraites

Au jeu du bonneton sur les régimes de retraite :

1- allonger le temps de travail ? 43,44 45 ans ?

2- repousser l'age de prise de la retraite ? 62, 63, 64 ans ?

3- augmenter les cotisations des salariés sans rien modifier d'autres choses ? + 1 % par an ?

4- diminuer le montant des pensions ? ne plus revaloriser ou moitié de l'inflation ?

5- Donner des avantages aux mères et retirer des avantages aux célibataires sans enfant ?

6- Augmenter drastiquement le nombre d'immigrés cotisant me ne bénéficiant pas de retraite après leur retour au pays ?

7 - donner des points supplémentaires aux métiers pénibles et en retirer à ceux qui travaillent dans un bureau ?

etc....avec un peu d'imagination.

Le 11/08/2019 à 18:43, stvi a dit :

c'est quoi des collectifs citoyens ? des gens qui refont le monde en se saoulant de leurs propres paroles sans donner un semblant de commencement de solution ,si ce n'est pourquoi changer un système qui consiste à taper dans la caisse !

nos enfants et petits enfants paieront ... on s'en fout , après nous le déluge ...

Bien des pistes quand on s'intéresse un peu au débat : un point de PIB alors que le rapport Delevoye préconise une baisse de la part dans le PIB à total contre emploie sur le problème du déficit, fin des exonérations taxes et impôts au profit des caisses retraites, fin de l'exonération de la flat tax sur les dividendes avec alignement sur la CSG patrimoine (la distinction n'a aucun sens) ce qui permettrait sans doute aussi de baisser la CSG patrimoine pour soulager le locatif (bailleur comme locataire), une épargne retraite à condition d'une flat tax redistributive pour diminuer les fatales inégalités entre revenus et avantages d'une branche à l'autre...

Vous payez déjà. Vous êtes le couillon qui comme moi paie pour les gens qui en ont plein les poches et qui ne remplissent pas leur devoir.

Je note juste l'injustice : avec mes revenus et mon patrimoine, mes vieux jours sont largement assurés, et probablement ceux de mes gamines. En revanche, le smicard se fait gratter tous les 4 ans avec une pseudo réforme dont on jure tous les dieux qu'elle va sauver le système. Cela fait 25 ans que cela dure avec toujours le même discours depuis Balladur et toujours les mêmes échecs. Il est peut-être temps de cesser une politique de l'échec vers des solutions plus pérennes.

Le déficit des caisses retraites c'est 28 milliards d'euros par an. La fraude fiscale c'est 80 à 100 milliards d'euros par an : il y a peut-être aussi de quoi faire quelque chose de ce côté-ci.

Seulement voilà, cela demande du courage politique et aller contre les intérêts des gus qui font pression sur nos politiques et obtiennent même des exonérations d'amende (agrandissements illégaux de grandes surfaces par exemple). Autant dire que vous et moi ne verront pas de notre vivant des hauts fonctionnaires et élus au gouvernement intègres qui servent l'intérêt général.

Le 28/08/2019 à 18:52, Constantinople a dit :

allez vous faire foutre  ?

Je n'ai pas dit à mes aînés "allez vous faire foutre". J'ai payé leur retraite. J'ai cotisé. Je n'ai même pas triché ... Je n'ai pas fait de black. J'ai toujours payé ce qui m'a été demandé de payer.

N'est-il pas normal qu'à votre tour vous en fassiez autant ?

il y a 33 minutes, pluc89 a dit :

Je n'ai pas dit à mes aînés "allez vous faire foutre". J'ai payé leur retraite. J'ai cotisé. Je n'ai même pas triché ... Je n'ai pas fait de black. J'ai toujours payé ce qui m'a été demandé de payer.

N'est-il pas normal qu'à votre tour vous en fassiez autant ?

 

Vous voulez comparer la pyramide des ages ? Le systéme des retraites a été concue pour une pyramide des ages ou le poids des personnes retraitées était bien moins imporytant : là vous demander aux générations suivante de payer beaucoup plus, en ayant un niveau de vie moindre (car nous allons être les premiéres générations depuis des lustres à moins bien vivre que les précédentes), sachant que nous, nous n'aurons pas de retraites.

Trouvez vous ça normal ?

Le 29/08/2019 à 19:54, Constantinople a dit :

Le systéme des retraites a été concue pour une pyramide des ages ou le poids des personnes retraitées était bien moins imporytant : là vous demander aux générations suivante de payer beaucoup plus, en ayant un niveau de vie moindre (car nous allons être les premiéres générations depuis des lustres à moins bien vivre que les précédentes), sachant que nous, nous n'aurons pas de retraites.

Trouvez vous ça normal ?

Non, mais qui a voulu cela ? Les sourds qui détenaient le pouvoir politique et le pouvoir syndical, et qui n'ont pas voulu entendre ce que leur disait dès 1945 les personnes qui en avaient conscience. Et tous ceux qui après eux n'ont rien fait, ont empêché que les choses se fassent ou pire on fait le contraire de ce qu'il fallait faire. Et vous raisonnez comme eux, en critiquant par avance une réforme avant même d'en connaître tous les contour, une réforme nécessaire depuis 74 ans !

Le 29/08/2019 à 19:54, Constantinople a dit :

Vous voulez comparer la pyramide des ages ? Le systéme des retraites a été concue pour une pyramide des ages ou le poids des personnes retraitées était bien moins imporytant : là vous demander aux générations suivante de payer beaucoup plus, en ayant un niveau de vie moindre (car nous allons être les premiéres générations depuis des lustres à moins bien vivre que les précédentes), sachant que nous, nous n'aurons pas de retraites.

Trouvez vous ça normal ?

Ce qui est anormal c'est que les richesses produites soient si mal réparties. Le pays n'a jamais aussi riche et pourtant les salariés ne sont plus payés. Vous accusez les retraités, mais à votre place je regarderais ailleurs.

Il sera un temps émeutier du troisième âge où à défaut de pavets seront jetés à la face des forces de coercition des couches incontinence senior qui nous fera dire que cela sentira définitivement la merde...

Le 28/08/2019 à 16:09, Constantinople a dit :

Salut, 

Juste par curiosité,  

Vous n avez pas honte de trouver normal de vivre sur le dos de gens qui vont vivre moins bien que vous,  paieront plus que vous, ne toucheront pas de retraites, tout en leur  léguant en prime un pays dans une merde noire politico ethnique ? 

Enfin, l essentiel est d avoir trousse des gonzesses et toucher votre retraite pour en profiter, le reste hein.

Juste une rectification les retraités se sont vus taxer de CSG pour que les patrons s'engraissent, cela fait 67 ans qu'aucune augmentation ne leur a été accordée….Alors que certains se gavent de Homard ,de pinard à 500 euros, font refaire aux frais de l'état un hôtel particulier, paient leur cotisation avec l'IRFM mais bizarrement tu ne dénonçais rien , est ce par formatage idéologique ou simplement par bêtise ?

il y a une heure, voileux a dit :

Juste une rectification les retraités se sont vus taxer de CSG pour que les patrons s'engraissent, cela fait7 ans qu'aucune augmentation ne leur a été accordée….Alors que certains se gavent de Homard ,de pinard à 500 euros, font refaire aux frais de l'état un hôtel particulier, paient leur cotisation avec l'IRFM mais bizarrement tu ne dénonçais rien , est ce par formatage idéologique ou simplement par bêtise ?

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Juste une rectification les retraités se sont vus taxer de CSG pour que les patrons s'engraissent, cela fait 67 ans qu'aucune augmentation ne leur a été accordée….Alors que certains se gavent de Homard ,de pinard à 500 euros, font refaire aux frais de l'état un hôtel particulier, paient leur cotisation avec l'IRFM mais bizarrement tu ne dénonçais rien , est ce par formatage idéologique ou simplement par bêtise ?

 

Les homards, les vins, les restaurations d'hôtels particuliers (propriétés de l'Etat), cela donne du travail aux entreprises et participent à la baisse du chômage !

Le homard que vous présentez comme un plat en or, c'est 30€ à 45€ le kg !!! 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les homards, les vins, les restaurations d'hôtels particuliers (propriétés de l'Etat), cela donne du travail aux entreprises et participent à la baisse du chômage !

Le homard que vous présentez comme un plat en or, c'est 30€ à 45€ le kg !!! 

Et la bouteille à 500 euros toujours aux frais de l'état, aucun à ce jour n'avait osé valoriser ce qui n'est que corruption et escroquerie...Il est vrai qu'en désignant une repris de justice à l'Europe , on sait à quoi s'en tenir...Les vins à 500 euros n'ont jamais fait partie des propriétés de l'état, et je n'ai jamais vu des homards ,bleu , blanc, rouge….Baisse du chomage , tiens donc, avec 39000 chomeurs de moins l'année dernière, après avoir investi 40 milliards (CICE) mathématiquement c'est vrai les chomeurs sont de mieux en mieux payés car cela représente 1.3 millions par chomeur placé, à moins qu'il s'agisse encore d'un moyen détourné pour enrichir les plus riches ,dans la droite ligne de l'exit tax ou de la flat tax...Mais faut il connaitre ces deux taxes réservées aux plus nantis….

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Et la bouteille à 500 euros toujours aux frais de l'état, aucun à ce jour n'avait osé valoriser ce qui n'est que corruption et escroquerie...Il est vrai qu'en désignant une repris de justice à l'Europe , on sait à quoi s'en tenir...Les vins à 500 euros n'ont jamais fait partie des propriétés de l'état, et je n'ai jamais vu des homards ,bleu , blanc, rouge….Baisse du chomage , tiens donc, avec 39000 chomeurs de moins l'année dernière, après avoir investi 40 milliards (CICE) mathématiquement c'est vrai les chomeurs sont de mieux en mieux payés car cela représente 1.3 millions par chomeur placé, à moins qu'il s'agisse encore d'un moyen détourné pour enrichir les plus riches ,dans la droite ligne de l'exit tax ou de la flat tax...Mais faut il connaitre ces deux taxes réservées aux plus nantis….

Mon pauvre vieux; aigris, jaloux et endoctriné comme tu es, qu'est-ce-que tu dois être malheureux...

Rien qu'à voir passer une Mercedes je parie que tu frises l'apoplexie !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Mon pauvre vieux; aigris, jaloux et endoctriné comme tu es, qu'est-ce-que tu dois être malheureux...

Rien qu'à voir passer une Mercedes je parie que tu frises l'apoplexie !

 

Tu dois avoir raison cela fait 4 fois que j'en achète une neuve la dernière c'est une Audi...Ne me plains pas ,j'ai pitié pour les girouettes sans conviction, les handicapés du bulbe ont toujours eu besoin d'un élu pour réfléchir pour eux...Comme tous les handicapés ,ils leur faut une assistance qu'elle soit intellectuelle(mot inaproprié) car pour se faire baser(c'est un comble) ou physique

Par contre revends ta Dacia, rien de comparable, il est vrai que du haut de ton HLM (payé par l'état) tu ne peux que correspondre à la médiocrité...

il y a 30 minutes, voileux a dit :

Tu dois avoir raison cela fait 4 fois que j'en achète une neuve la dernière c'est une Audi...Ne me plains pas ,j'ai pitié pour les girouettes sans conviction, les handicapés du bulbe ont toujours eu besoin d'un élu pour réfléchir pour eux...Comme tous les handicapés ,ils leur faut une assistance qu'elle soit intellectuelle(mot inaproprié) car pour se faire baser(c'est un comble) ou physique

Par contre revends ta Dacia, rien de comparable, il est vrai que du haut de ton HLM (payé par l'état) tu ne peux que correspondre à la médiocrité...

Hummmm, si tu savais !

Mais bon, puisque tu sembles plaindre les d'handicapé, je ne vais donc pas trop te brusquer des fois que tu tomberais de ta chaise roulante made in China.

A propos, les Mercedes en Belgique, c'est bon les taxis, les zozos des quartiers difficiles, etc...

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Hummmm, si tu savais !

Mais bon, puisque tu sembles plaindre les d'handicapé, je ne vais donc pas trop te brusquer des fois que tu tomberais de ta chaise roulante made in China.

A propos, les Mercedes en Belgique, c'est bon les taxis, les zozos des quartiers difficiles, etc...

Tu parles de ta sénilité, tu as raison , tu respires , cet individu qui perd ses repères et navigues dans le flou et le néant, sois tranquille je ne tomberai jamais dans un HLM payé par l'état, je ne suis pas un assisté dans ton genre

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Tu parles de ta sénilité, tu as raison , tu respires , cet individu qui perd ses repères et navigues dans le flou et le néant, sois tranquille je ne tomberai jamais dans un HLM payé par l'état, je ne suis pas un assisté dans ton genre

Tu sais les HLM en Belgique n'ont rien à voir les barres françaises, souvent les appartements y sont modernes, les communs propres, les perlouzes tondues et aucun dealer n'oserait proposer sa came dans les halls.

Bien sûr, il y a toujours des exceptions, mais elles ont rares !

Question sénilité, il faut faite attention à ce que l'on dit, elle est parfois précoce chez certains...°°°°°°

Le 30/08/2019 à 22:57, pluc89 a dit :

Non, mais qui a voulu cela ? Les sourds qui détenaient le pouvoir politique et le pouvoir syndical, et qui n'ont pas voulu entendre ce que leur disait dès 1945 les personnes qui en avaient conscience. Et tous ceux qui après eux n'ont rien fait, ont empêché que les choses se fassent ou pire on fait le contraire de ce qu'il fallait faire. Et vous raisonnez comme eux, en critiquant par avance une réforme avant même d'en connaître tous les contour, une réforme nécessaire depuis 74 ans !

Cela c'est particulièrement faux, car c'est ignorer que Maron a ordonné de baisser le plafond de cautionnement des retraites de 2400 à 1500 euros, résultat 900 euros de moins donc inéluctablement c'est encore des cotisations en moins, par contre ceux qui cotisent au dessus des 1500 euros versent aux caisses sans en profiter le moins du monde….Qu'en est il comme résultat pour les caisses que ce soit chomage ou retraite en incorporant les libéraux ou les agriculteurs qui n'ont jamais cotisé et cela date de 1945 effectivement

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu sais les HLM en Belgique n'ont rien à voir les barres françaises, souvent les appartements y sont modernes, les communs propres, les perlouzes tondues et aucun dealer n'oserait proposer sa came dans les halls.

Bien sûr, il y a toujours des exceptions, mais elles ont rares !

Question sénilité, il faut faite attention à ce que l'on dit, elle est parfois précoce chez certains...°°°°°°

 

Je vais en Belgique régulièrement car j'ai des amis à flémalle haute, entendre ou lire qu'aux Guillemins pas de shit cocaïne ou héro , un gag sans doute, …...

il y a 11 minutes, voileux a dit :

Cela c'est particulièrement faux, car c'est ignorer que Maron a ordonné de baisser le plafond de cautionnement des retraites de 2400 à 1500 euros, résultat 900 euros de moins donc inéluctablement c'est encore des cotisations en moins, par contre ceux qui cotisent au dessus des 1500 euros versent aux caisses sans en profiter le moins du monde….Qu'en est il comme résultat pour les caisses que ce soit chomage ou retraite en incorporant les libéraux ou les agriculteurs qui n'ont jamais cotisé et cela date de 1945 effectivement

Je vais en Belgique régulièrement car j'ai des amis à flémalle haute, entendre ou lire qu'aux Guillemins pas de shit cocaïne ou héro , un gag sans doute, …...

Je ne pense pas avoir pas avoir dit qu'il n'y avait pas de drogue en Belgique, mais bien que les halls d'immeubles n'était des officines de drogue comme c'est le cas dans certains HLM en France.

Bon maintenant Flemalle et les Guillemins, tu as de drôle de fréquentations pour un type qui se vante de rouler en Mercedes ou en Audi...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir pas avoir dit qu'il n'y avait pas de drogue en Belgique, mais bien que les halls d'immeubles n'était des officines de drogue comme c'est le cas dans certains HLM en France.

Bon maintenant Flemalle et les Guillemins, tu as de drôle de fréquentations pour un type qui se vante de rouler en Mercedes ou en Audi...

Flémalle haute et basse, j'ai travaillé, aussi à Ivoz Ramet........Les phénix….D'une part et je ne roule plus en Mercédès , d'ailleurs à tes propos ,on devine la jalousie que tu voulais me reprocher, sans nul doute t'es Flamand pour avoir cette mentalité…. Je me souviens d'avoir bien ri quand nous avons constaté toutes les vacheries que faisaient les Wallons aux flamands….