Son ou musique ?

il y a 20 minutes, l'ours 5785 a dit :

Tu parles pourtant bien de conditionnement social là. Donc, je répète, le bouseux de base, donc nous tous, sommes incapables d'apprécier cette cacophonie a sa juste valeur.

J'ai parlé de conditionnement social et d'éducation de l'oreille. Pas de "Paris contre province" ou "riches contre pauvres".

Oui, on est conditionné par notre environnement, socio-culturel. C'est pourquoi il existe des différences fondamentales entre la musique occidentale et la musique indienne ou encore orientale, ont les gammes et modes diffèrent, ce qui explique pourquoi on est plus ou moins familier avec telle ou telle structure musicale, ce qui nous parait sonner "faux" à l'oreille ou pas, ect...

Citation

Et n'oublie pas une chose, c'est que pour tous ces soi-disant "artiste", ce n'est en fin que leur métier et qu'il ne veulent qu'une chose, c'est gagner du fric. S'ils étaient capables de composer une mélodie qui nous plaise a nous autres bouseux, ils n'hésiteraient pas une seconde.

Chacun fait bien comme il veut. Certains font ça rien que pour le blé, d'autres non. Parmi ces deux catégories, certains en gagne assez bien, d'autres non.

Tiens, Steve Von Till (Neurosis), il fait ça:
https://stevevontill.bandcamp.com/track/looking-for-dry-land

Et aussi ça:

Ou encore John Zorn, à la fois à l'aise dans la musique juive traditionnelle, le jazz rock, l'exotica, le grind core, la musique liturgique, le bruitisme, etc...:

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

J'ai parlé de conditionnement social et d'éducation de l'oreille. Pas de "Paris contre province" ou "riches contre pauvres".

Oui, on est conditionné par notre environnement, socio-culturel. C'est pourquoi il existe des différences fondamentales entre la musique occidentale et la musique indienne ou encore orientale, ont les gammes et modes diffèrent, ce qui explique pourquoi on est plus ou moins familier avec telle ou telle structure musicale, ce qui nous parait sonner "faux" à l'oreille ou pas, ect...

Chacun fait bien comme il veut.

Tiens, Steve Von Till, il fait ça:
https://stevevontill.bandcamp.com/track/looking-for-dry-land

Et aussi ça:

 

Ou encore John Zorn, à la fois à l'aise dans la musique juive traditionnelle, le jazz rock, l'exotica, le grind core, la musique liturgique, le bruitisme, etc...:

 

 

 

C'est quoi ces trucs?

Et pourtant je me suis depuis toujours intéressé a la musique du monde entier même indienne, puisque j'ai eu autrefois l'occasion de voyager là bas.

Mais suis je bête! C'est vrai que je m'intéresse a la musique, pas au bruit.

il y a 3 minutes, l'ours 5785 a dit :

C'est quoi ces trucs?

Et pourtant je me suis depuis toujours intéressé a la musique du monde entier même indienne, puisque j'ai eu autrefois l'occasion de voyager là bas.

Mais suis je bête! C'est vrai que je m'intéresse a la musique, pas au bruit.

Toi, vu la vitesse à laquelle t'as répondu, t'as pas dû écouter grand chose.
T'as peut-être juste une conception simpliste de la musique.
En Inde, t'as dû louper l'usage de tempura dont le bourdon a aidé à démocratiser les musiques drone dans la culture occidentale (même si plus proche de chez nous on avait le bourdon des vieilles à roue et des cabines Leslie d'orgue).

Ca m'étonnera toujours de constater que même chez les seniors d'aujourd'hui, il y a cette vision obsolète vis à vis de la musique. Des mecs comme La Monte Young, Charlemagne Palestine, Pierre Henry sont sexa / septua / octogénères et pondaient alors des pierres d'angle de la musique  il y a 50 ou 60 piges.
 

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

Du coup, le field recording et le drone ne seraient pas de la musique?

 

Je suis exclusivement francophone.

il y a 9 minutes, truebypass a dit :

Toi, vu la vitesse à laquelle t'as répondu, t'as pas dû écouter grand chose.
T'as peut-être juste une conception simpliste de la musique.

J'en ai écouté un, cela suffit. Je ne vais pas perdre mon temps me casser les oreilles. 

il y a 16 minutes, Talon 1 a dit :

Je suis exclusivement francophone.

Ca doit être chaud pour parler de rock et de jazz avec toi.

il y a 9 minutes, l'ours 5785 a dit :

J'en ai écouté un, cela suffit. Je ne vais pas perdre mon temps me casser les oreilles. 

Il fallait au moins en écouter deux en fait, puisqu'à la base c'était pour illustrer deux artistes qui font à la fois de la musique "normale" et aussi de la musique "bruitiste", réfutant ainsi ton propos sur la capacité à ne savoir faire que de la musique bruitiste quand on ne serait pas assez doué pour faire de la "normale".

Mais bon, t'as décidé d'être de mauvaise foi.

Il y a 1 heure, truebypass a dit :

Pas de "Paris contre province" ou "riches contre pauvres".

Au fait j'ai oublié de te répondre, quand je parle de nous autres bouseux, je ne parle pas de paris - province ou de riches pauvres mais nous, le vil peuple face a cette soit-disante élite culturelle, a qui on refourgue n'importe quoi pour de l'art et qui s'imagine faire parti du haut du haut du panier.

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Ca doit être chaud pour parler de rock et de jazz avec toi.

Parler de quoi ? Bourrée, menuet, valse, barata natyam, etc...

il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Mais bon, t'as décidé d'être de mauvaise foi.

Ce n'est pas de la mauvaise foi, cela me donne des boutons et c'est en plus une question de santé auditive et mentale.

Il y a 15 heures, Talon 1 a dit :

Parler de quoi ? barata natyam, etc...

Très francophone, n'est ce pas. Tu viens de te prendre le pied dans le tapis là.

Il y a 15 heures, l'ours 5785 a dit :

Ce n'est pas de la mauvaise foi, cela me donne des boutons et c'est en plus une question de santé auditive et mentale.

En d'autres termes, c'est juste une question de gout personnel et rien d'autre. C'est comme à table on dit "j'aime pas les brocolis" et pas "les brocolis, c'est pas de la nourriture".

Il y a 15 heures, l'ours 5785 a dit :

Au fait j'ai oublié de te répondre, quand je parle de nous autres bouseux, je ne parle pas de paris - province ou de riches pauvres mais nous, le vil peuple face a cette soit-disante élite culturelle, a qui on refourgue n'importe quoi pour de l'art et qui s'imagine faire parti du haut du haut du panier.

Mais je n'ai jamais parlé ou sous entendu quoi que ce soit d'élite VS populaire dans mon propos sur l'éducation de l'oreille et le conditionnement social. Pour moi c'est à une échelle beaucoup plus grande, comme celle d'un continent.

Ce trip des pièges à con qui se branlent sur les merdes sorties de tous les FRAC de France, ça reste quand même un peu cliché et limité.
Même des structures associatives mettent l'accent sur des artistes qui font à la fois la part belle à la musique traditionnelle et à la musique expérimentale. Et ça, ça s'écoute pas dans les jolis salons cossus blindés de hipsters bobos CSP+ de la haute, mais tout simplement dans de modestes lieux autogérés avec des entrées à prix très souvent libres, je pense notamment à ce que fait La Novia:

https://www.la-novia.fr/presentation.php 

https://la-novia.bandcamp.com/

Le 19/07/2019 à 09:49, Luxfan a dit :

Que lis je dans le Telegramme d'hier ? Ceci : Quand on a fait (David) Guetta la première année, on s'est fait incendier sur les réseaux. Résultat ? On avait 50 000 personnes en feu devant la scène…" Tout est dit !

Vous avez raison les programmateurs de ne pas vous embêter avec la musique, balancer du son ça suffira, de toute façon la majorité du public des Charrues ne vient pas pour l'amour de la  musique, il vient juste s'éclater entre potes sur un fond sonore. La musique dans leur quotidien n'a pas d'importance.

Pour en revenir au sujet, c'est une tendance de plus en plus observable au fil des années lors des fêtes de la musique où le moindre kebab posera un pc et une sono devant sa boutique pour juste diffuser sa playlist.

Pour moi, le problème n'est pas tant le genre de musique - qu'il soit mainstream ou non - mais bien le fait de prendre la grosse monnaie juste en appuyant sur un bouton et en levant les bras pour le reste du set. Non pas que j'ai une dent contre le lap top, mais je me demande où est la valeur ajoutée en live.

Il y a 9 heures, truebypass a dit :

En d'autres termes, c'est juste une question de gout personnel et rien d'autre. C'est comme à table on dit "j'aime pas les brocolis" et pas "les brocolis, c'est pas de la nourriture".

Ce n'est pas vraiment cela. Que tu n'aimes pas les brocolis (ce qui est mon cas ) c'est tu as raisons une question de goût, mais en cas de force majeure j'en mangerai parce que je considère quand même les brocolis comme de la nourriture.

Dans le cas de ta "musique expérimentale", je ne considère pas cela comme de la musique et donc même en cas de force majeure, je ne l'écouterai pas, désolé.

Il y a 4 heures, l'ours 5785 a dit :

Dans le cas de ta "musique expérimentale", je ne considère pas cela comme de la musique et donc même en cas de force majeure, je ne l'écouterai pas, désolé.

C'est dommage parce que si je te dis que je connais un peintre expérimental qui peint des arbres à tronc rose sur les bords et bleu au milieu tu vas me répondre que c'est de la merde et que tu n'iras pas voir cette exposition de Van Gogh.

Pareil pour les Pink Floyd qui ont expérimenté des tas de musique chelou pour devenir l'un des groupes de musiques les plus influents mondialement... Ou encore ce titre de Queen, Bohémian Rhapsody: ultra long, décousu, avec des paroles barrées que personnes ne comprends et des effets d'opéra sur un slow et un rock...

Après je t'accorde que la musique expérimentale parle aussi beaucoup plus au musicien qui ont un bagage théorique et qui cherchent des phrasés qui leur font penser "ah putain on peut faire ça?!" 

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est dommage parce que si je te dis que je connais un peintre expérimental qui peint des arbres à tronc rose sur les bords et bleu au milieu tu vas me répondre que c'est de la merde et que tu n'iras pas voir cette exposition de Van Gogh.

 

Pareil pour les Pink Floyd qui ont expérimenté des tas de musique chelou pour devenir l'un des groupes de musiques les plus influents mondialement... Ou encore ce titre de Queen, Bohémian Rhapsody: ultra long, décousu, avec des paroles barrées que personnes ne comprends et des effets d'opéra sur un slow et un rock...

 

Après je t'accorde que la musique expérimentale parle aussi beaucoup plus au musicien qui ont un bagage théorique et qui cherchent des phrasés qui leur font penser "ah putain on peut faire ça?!" 

 

 

Pour le tableau, contrairement a ce que tu crois, il me plais, pas parce que c'est un Van Gogh, j'en ai rien a faire de la signature mais parce que le tableau me plais, il représente quelque chose, même avec des tronc roses. Ce qui me gonfle, ce sont les barbouilleurs qui font passer des traits et des taches pour de l'art. Le pire c'est qu'ils trouvent des pigeons pour acheter leurs croûtes uniquement sur la signature.

Quand a la musique, tu me parles du Floyd, j'adore et j'ai tous leurs albums. C'est vrai que sur certains albums, ils ont déliré grave, mais il y a toujours eu un fond mélodique derrière encore plus sur "Bohémian Rhapsody".

Maintenant, je te parle en temps qu'auditeur et si les musiciens trouvent des trucs supers, tant mieux pour eux, mais je te rappelle qu'ils composent et jouent pour le public, c'est a dire pour le quidam lambda comme moi, et pas pour leurs nombril.

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

Pour le tableau, contrairement a ce que tu crois, il me plais, pas parce que c'est un Van Gogh, j'en ai rien a faire de la signature mais parce que le tableau me plais, il représente quelque chose, même avec des tronc roses. Ce qui me gonfle, ce sont les barbouilleurs qui font passer des traits et des taches pour de l'art. Le pire c'est qu'ils trouvent des pigeons pour acheter leurs croûtes uniquement sur la signature.

Quand a la musique, tu me parles du Floyd, j'adore et j'ai tous leurs albums. C'est vrai que sur certains albums, ils ont déliré grave, mais il y a toujours eu un fond mélodique derrière encore plus sur "Bohémian Rhapsody".

Maintenant, je te parle en temps qu'auditeur et si les musiciens trouvent des trucs supers, tant mieux pour eux, mais je te rappelle qu'ils composent et jouent pour le public, c'est a dire pour le quidam lambda comme moi, et pas pour leurs nombril.

 

 

Oui, mais ils ont aussi besoin d'expérimenter. Lorsque on compose on tente des trucs et parfois une musique nait dans l'heure et parfois on arrive toujours pas à l'accoucher après des mois... 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui, mais ils ont aussi besoin d'expérimenter. Lorsque on compose on tente des trucs et parfois une musique nait dans l'heure et parfois on arrive toujours pas à l'accoucher après des mois... 

D'accord, mais on parle toujours bien de musique là?

Il y a 3 heures, l'ours 5785 a dit :

D'accord, mais on parle toujours bien de musique là?

On parle de notes, et pourquoi pas fabriquer des tensions pour ensuite les résoudre harmonieusement. Parce-que sinon la musique ne serait que du bonbon... 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

et pourquoi pas fabriquer des tensions pour ensuite les résoudre harmonieusement.

Harmonieusement, voila le problème. La plus part de ces gens là nous refourguent, pour de la musique des trucs qui manquent singulièrement d'harmonie sous prétexte de "création".

Le 27/07/2019 à 18:25, l'ours 5785 a dit :

Harmonieusement, voila le problème. La plus part de ces gens là nous refourguent, pour de la musique des trucs qui manquent singulièrement d'harmonie sous prétexte de "création".

La plupart de ces gens là maitrisent déjà la musique tonale et modale dite "classique". Ils vont vers autre chose parce qu'ils en ressentent le besoin, parce que ça leur parle, parce que cela évoque des sentiments, des sensations, des paysages jusqu'alors inconnus et que ça crée du lien avec d'autres personnes.