Aller au contenu

Nationalisme et patriotisme

Noter ce sujet


Invité Quasi-Modo

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, eriu a dit :

Ah mais ..même si on peut trouver l'amour sur internet , il faut que les gens se rencontrent ..mais oui , la solution est là ..en attendant m'en vais plonger le poulet dans la piperade ! bon appétit :) 

Merci , de même.. :)

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, riad** a dit :

Ravi de te connaitre picsou, moi je suis un collabo né, j'ai ça dans les gènes, j'espère que ça dérange personne.
 

Bonjour oncle Donald !

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, voileux a dit :

 jamais je ne porterait un uniforme,

Merci voileux :coeur:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Me considérant citoyenne du monde , patriote de la planète , nationalité : terrienne 

Le reste ne me parle pas ..

C'est comme ça que je t'aime eriu, tu vaux mieux que tous les cailloux de mon pays.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 517 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, riad** a dit :

C'est comme ça que je t'aime eriu, tu vaux mieux que tous les cailloux de mon pays.

A quand une carte d'identité terrienne ! on aurait enfin grandi :eva:

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, eriu a dit :

A quand une carte d'identité terrienne ! on aurait enfin grandi :eva:

On a déjà tout ce qu'il faut ici, un pseudo et un avatar qu'on change à volonté, pour moi c'est suffisant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 33 minutes, miscookiyou a dit :

oui ça se défend mais c'est vraie que autant je ne comprend pas trop le patriotisme et encore moins le nationalisme ....autant j'ai du mal a comprendre qu'on aime pas sont pays mais je le respecte.......

bonne journée 

Il y a le besoin ou l'importance d'une bonne entente et d'une harmonie dans un groupe. Et bien c'est pareil au niveau d'un pays je pense. 

De graves problèmes peuvent se produire si nous negligeons cela, par exemple cela pourrait provoquer une partition ou une guerre civile, des déserteurs en cas de conflit armé, l'exclusion de certains dans des quartiers précaires, etc.

Et c'est toujours utile mais on ne sait jamais trop bien comment ni quand. 

Par exemple suite à la catastrophe nucléaire de Fukushima, les japonais ont recruté à la pelle des ouvriers du bâtiment pour bétonner la centrale et éviter qu'il y ait trop de fuites, en France nous avons le cas exemplaire de Arnaud Beltrame qui par esprit de sacrifice lié à la conscience de sa fonction n'a pas hésité à se donner en pâture, etc.

 

il y a 27 minutes, riad** a dit :

Pour une raison très simple, je peux être fier de ce que j'ai accompli, ou pas, mais il n'y a aucune raison que je sois fier de ce qui a été choisi pour moi.

Mais tu ne t'es pas auto construit, tu dois une bonne partie de ton identité de tes valeurs et de ton caractère au pays qui t'a vu naître. Sans cet héritage culturel nous serions tous très différents. 

Mon objectif est pas non plus de faire la promotion de partis extrêmes, mais je pense qu'il y a des avantages à proposer un récit national, à pouvoir s'appuyer sur un fond moral commun.

C'est selon moi à la fois une question de reconnaissance envers notre pays d'origine ou d'adoption, et une forme paradoxale d'humilité qui pousse à aimer son prochain (la fameuse fraternité républicaine) et encourager la transmission des valeurs humaines des droits de l'homme. 

Loin de moi l'idée de blesser ou exclure les autres, c'est précisément le contraire. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui j'ai bien conscience que l'emploi du terme nationaliste ne fait que créer des malentendus et des conflits. Du coup je regrette un peu d'avoir ouvert ce sujet.

Au contraire t'as bien fait, et j'espère que ça va t'aider à ajuster un peu tes opinions, et puis j'étais heureux des réponses, alors que au début, j'ai cru que les tontons flingueurs du forum vont intervenir pour faire l'apologie à leurs idées vielles d'un siècle.
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, eriu a dit :

A quand une carte d'identité terrienne ! on aurait enfin grandi :eva:

Oui comme ça ce serait open bar pour les GAFAM et autres multinationales (ceci dit on en est pas loin). Autre avantage, plus besoin de journalistes vu qu'il n'y a plus d'histoire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a le besoin ou l'importance d'une bonne entente et d'une harmonie dans un groupe. Et bien c'est pareil au niveau d'un pays je pense.

Non pas besoin, seul le respect organise tous, la musique polyphonique est très bien, meilleur que la musique des troupes égyptiennes qui chante tous sur la même portée, d'ailleurs je me demande pourquoi ils se mettent à plusieurs?

Citation

De graves problèmes peuvent se produire si nous negligeons cela, par exemple cela pourrait provoquer une partition ou une guerre civile, des déserteurs en cas de conflit armé, l'exclusion de certains dans des quartiers précaires, etc.

Ça c'est le rôle de l'éducation qui doit nous préparer dès le bas âge à accepter nos différences.
 

Citation

Par exemple suite à la catastrophe nucléaire de Fukushima, les japonais ont recruté à la pelle des ouvriers du bâtiment pour bétonner la centrale et éviter qu'il y ait trop de fuites, en France nous avons le cas exemplaire de Arnaud Beltrame qui par esprit de sacrifice lié à la conscience de sa fonction n'a pas hésité à se donner en pâture, etc.

Pas besoin de nationalisme pour ça, un étranger peut aussi se sacrifier pour des étrangers, y 'en a même qui sont prêts à se sacrifier pour d'autres espèces, quand t'es bon, t'es censé l'être avec tout le monde et non seulement avec les tiens.
 

Citation

Mais tu ne t'es pas auto construit

Si je te l'assure, de A à Z, tous ce que j'ai appris à l'école c'est l'alphabet et les chiffres arabe, le reste c'est moi.

Ils ont essayé de me faire croire à l'école que Hassan II est le cousin germain de Dieu en personne, mais j'ai pas cru, à l'age de six ans j'ai flairé l'arnaque.

Citation

tu dois une bonne partie de ton identité de tes valeurs et de ton caractère au pays qui t'a vu naître. Sans cet héritage culturel nous serions tous très différents. 

Non que dalle, d'ailleurs je suis très différent d'eux, et si je dois quelque chose à quelqu'un dans mon pays, qu'il me le dit, j'ai de la monnaie, je rembourse tout de suite.

Citation

Mon objectif est pas non plus de faire la promotion de partis extrêmes, mais je pense qu'il y a des avantages à proposer un récit national, à pouvoir s'appuyer sur un fond moral commun.

Ah oui? et comment font les Maghrébins qui ont vu les frontières entre le Maroc et l'Algérie passer au milieu de leurs maisons entre le salon et la cuisine? qu'elle histoire raconte le frère algérien et sa sœur marocaine? à moins de vivre dans une île au milieu du pacifique je ne vois pas comment raconter des récits nationalistes.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

"Le nationalisme c'est la guerre." disait François Mitterand, maxime reprise en chœur depuis par tous les partisans du "front républicain" ou des opposants à Marine Le Pen.

Le nationalisme, qu'on va généralement s'empresser de distinguer du patriotisme pour ne pas prendre le mauvais rôle, rejeter le premier et s'associer au second, recouvre pour autant le même sentiment de fierté nationale.

Pourtant ce serait ignorer que nombre de résistants de la première heure furent des nationalistes, que nous n'avons jamais fait autant la guerre qu'actuellement, que les grandes figures de la gauche au début du XXe étaient toutes nationalistes, que le principe de la souveraineté nationale est inscrit dans la DDHC, etc.

Il y a la conjonction de plusieurs éléments pour expliquer la différence de perception actuelle et péjorative du nationalisme par opposition au patriotisme. Mais c'est exactement la même distinction rhétorique entre les vrais musulmans et les faux musulmans, tous les gens normaux ou de bonne réputation étant considérés comme les "vrais" tandis que les personnes moralement douteuses seront des "faux" quoi qu'elles puissent dire par ailleurs.

Finalement nous avons donc complètement dévoyé et galvaudé ce concept pour le rejeter en bloc et jeter le bébé avec l'eau du bain, le bébé étant ici le sentiment d'unité nationale, de croire en notre pays, en son avenir, en ses valeurs.

De nos jours les problèmes émotionnels et psychologiques vont plus loin, l'axe du mal commence à la notion de souveraineté. Le "souvrainisme" = De Villiers = viol d'enfants ...  Donc une nation qui serait libre de se gouverner incarne le démon.

Tout ce qui fait les constitution des états et la charte de l'ONU doit être mis au feu si on s'en réfère à l'idéologie autorisée.

Nationalisme est un isme, comme l'ont identifié plusieurs membres il possède une connotation politique tandis que le patriotisme est personnel. Mais chaque notion politique se lit en fonction du contexte. Le nationalisme de Mitterrand qui "est la guerre" n'est pas le nationalisme contemporain sans frontière ni monnaie, qui est juste la structure décrépite de l'état. 

Comme souvent on utilise une étiquette unique pour dire des choses totalement différentes. On n'a pas réellement galvaudé un mot, on l'emploie comme un point fixe dans un paysage en mouvement, ce qu'on dit en savoir du passé n'est plus du tout d'actualité et donc ça devient absurde.

De plus il me semble que l'inculture politique associée aux idées extrémistes donne de très mauvais résultats, les gens parlent mais ne comprennent rien à ce qu'ils disent, notamment les journalistes dont la parole possède un grand poids.

"le nationalisme c'est la guerre" ? Faut-il comprendre "l'état nation c'est la guerre" ? C'est indéniablement ce que croient les mondialistes, et pourtant l'état nation c'est la paix garantie par la possibilité offerte à chaque peuple de vivre selon son mode de vie dans l'enceinte de ses frontières.  

 

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, stvi a dit :

c'est plutôt l'inverse qui s'est passé ... la sécurité menacée a été le déclencheur de la guerre au moyen orient ...

:smile2: Marrante la blague.. merci

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Oui et les pays dits nationalistes et populistes ne font pas de guerres extérieures. 

Je plains les militaires et policiers qui s' engagent pour des convictions et des causes nobles, et se se retrouvent à  se battre pour d' autres causes et des gens qui n' ont pas une once

D' honneur.

De patriotisme.

D' empathie.

Pour des intérêts privés.  

Il me reste encore une demi once de patriotisme dans le grenier, je t'en fais cadeau, si tu viens le récupérer je te donne un smartphone avec.
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

À peu près toutes les idées porteuses de valeurs morales sont susceptibles de provoquer une guerre.

Cela dit, le nationalisme français, contrairement à celui des allemands de 1939, est isolationniste, c'est à dire non expansionniste. Mais il suffirait de prétendre à la nécessité de se défendre pour convaincre, que ce soit vrai ou non. 

Finalement le plus dérangeant dans cette histoire c'est (comme dit dans mon premier message) qu'on jette le bébé avec l' eau du bain et que plus personne n'arrive à fédérer moralement les gens autour d'un projet qui leur donnerait envie de croire à un destin collectif. 

Le sens des mots change avec les mœurs qui changent avec le temps, les gens qui se sont battu pour ce que vous appelez aujourd'hui "démocratie" étaient ouvertement anti-démocratique.
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, riad** a dit :

Il me reste encore une demi once de patriotisme dans le grenier, je t'en fais cadeau, si tu viens le récupérer je te donne un smartphone avec.
 

Ça  sent le piège.....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ça  sent le piège.....

Aïe..je suis démasqué, le smartphone a la batterie morte, sinon pour le patriotisme t'en veux? j'ai rien à foutre de ces conneries moi.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, riad** a dit :

Aïe..je suis démasqué, le smartphone a la batterie morte, sinon pour le patriotisme t'en veux? j'ai rien à foutre de ces conneries moi.

Un patriotisme français  ou coréen ?

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Un patriotisme français  ou coréen ?

De nos jours tout est chinois..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Merci d'avoir répondu et compris que ce sujet est sérieux. Cela dit je comprends mieux à l'aide de vos critiques que l'idée de fierté nationale soit dangereuse. Non seulement elle peut être instrumentalisée à des fins conflictuelles mais il y a le risque que le système devienne une tyrannie de la majorité et des normo-pensants qui opprimeraient les minorités.

Je crois que je veux un peu le beurre et l'argent du beurre dans le fond puisque j'aimerai bien les avantages de la cohésion nationale sans l'oppression des minorités. L'unanimité est impossible sauf si on l'impose, et la majorité ne doit pas devenir un nouveau tyran.

Peut-être que le conditionnement est dans cette identité nationale plus que dans son rejet. Le sujet n'est pas simple à mes yeux. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 21ans Posté(e)
adrienlgy Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 21ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Me considérant citoyenne du monde , patriote de la planète , nationalité : terrienne 

Le reste ne me parle pas ..

J'aime lire ça. La seule chose qui pourrait nous sortir de quelques impasses que ce soit et l'ouverture d'esprit, l'ouverture à son prochain, au monde, à la culture et à tout ce qui nous entourent. Il est bête et inutile de mettre en avant un nationalisme quelconque pour éviter certaines inconnues ou éviter certains problèmes par peur ou ignorance.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×